Festsitz der Zündkerzen

[Belzebub]

Hallo Leute,
beim Kontrollieren meiner Zündkerzen (NGK BKR7EkC) musste ich feststellen........die hätte ich (wenn ich normal dran käme) ohne Schlüssel herausdrehen können so leicht waren sie zu lösen.
Ich dachte mir da hat vielleicht der Vorbesitzer vergessen sie richtig fest zu ziehen. Maschine lief einwandfrei und die Kerzenbilder sahen auch gut aus.
Die Kerzen wieder rein und nach Vorgabe mit 20Nm angezogen. Nach einer Probefahrt bei kaltem Motor nochmals kontrolliert ......... und siehe da, waren wieder lockerer als 20Nm und mit dem Drehmomentschlüssel nochmals leicht nachzuziehen.
Es wird wohl normal sein, da man sonst nichts Negatives feststellen kann. Sind aus meiner Sicht doch arg locker.
Wie sieht`s denn Bei Euch aus ?

 

[JUG]

Ggf. wurden die Kerzen mal bzw. öfters mit zu hohem Drehmoment angezogen.
Der Dichtring wurde dabei plattgedrückt (plastisch verformt). Dann kann sich bei der thermischen Belastung das Kerzengewinde lösen.
M.E. ist ein Austausch der Kerzen die Lösung des Problems.

 

[BigJay]

Nabend!

Wie JUG schon geschrieben hat, ist der Dichtring nach dem
ersten Anzug plattgedrückt. Das ist auch OK so, denn dafür
wurde er gemacht. Eigentlich sollte man Zündkerzen auch
nur einmal verwenden und nach der empfohlenen Nutzungs-
dauer ersetzen...

Dass das Lösemoment geringer ist, ist quasi normal: Durch
Setzungen im Gewinde und im Dichtring sinkt die Vorspann-
kraft, wodurch das Lösemoment sinkt. Erst nach längerer Nut-
zung kann es zu einem festeren Sitz kommen, wenn sich Kopf
und Zündkerze etwas "verzahnt" haben.

 

[edelweiß GS]

Hi

Meine Erfahrung zu dem Thema . Die Z-kerzen immer satt anziehen(Kater Motor). Wenns geht nur bei kaltem Motor einbauen>ausbauen. Wenn ich die Zks warm eingebaut habe, habe ich sie bei kaltem Motor fast nicht gelöst bekommen, mußte den Motor warm fahren dann gings . Gewinde mit nem Tropfen Öl schmiern hilft auch.

 

[JUG]

...
Gewinde mit nem Tropfen Öl schmiern hilft auch.

An dieser doch thermisch belasteten Stelle ist m.E. Kupferpaste vorteilhafter als der Tropfen Öl.
Beim Festziehen das vorgegebene Drehmoment beachten, eher etwas unterschreiten.

 

[Frangenboxer]

Vorsicht! Die Anzugsmomente gelten nur für trockene Gewinden! Schmiere ich ein Gewinde kann ich sie mit dem Drehmomentschlüssel fester anziehen. Warum dann überhaupt auf das Drehmoment achten?
Korregiert mich bitte, wenn meine Aussage falsch ist.

 

[ufoV4]

Kupferpaste im Alu-Kopf?! Kann langfristig sehr unschöne Probleme verursachen. Lieber Keramikpaste für thermisch hochbelastete Gewindeverbindungen.

 

[JUG]

Kupferpaste im Alu-Kopf?! Kann langfristig sehr unschöne Probleme verursachen. Lieber Keramikpaste für thermisch hochbelastete Gewindeverbindungen.

Keramikpaste ist sicherlich die optimalere Maßnahme.
Die elektrolytische Spannungsreihe macht sich bei Anwendung von Kupferpaste gefühlt in ca. 60 Jahren bemerkbar, da werden von uns vermutlich nicht mehr alle dabei sein. Die anderen werden dann wohl auch ganz auf Zündkerzen verzichten können.

 

[JUG]

Vorsicht! Die Anzugsmomente gelten nur für trockene Gewinden! Schmiere ich ein Gewinde kann ich sie mit dem Drehmomentschlüssel fester anziehen. Warum dann überhaupt auf das Drehmoment achten?
Korregiert mich bitte, wenn meine Aussage falsch ist.

Zu geölten bzw. gefetteten Gewinden und Anzusmomenten kann man sich hervorragend über die SuFu hier im Forum informieren..
Fester anziehen mit Drehmomentschlüssel geht nicht, da ja das Drehmoment vorgewählt ist. Allerdings tritt eine Dehhnung der "Schraube" ein und es entsteht eine höhere Flankenpressung. Infolge kann beim Lösen das Losbrechmoment höher sein.
Daher das vorgegebene Drehmoment etwas unterschreiten.

Ja, grundsätzlich kann man das ganze auch hochwissenschaftlich betrachten.

 

[manfred180161]

Zu geölten bzw. gefetteten Gewinden und Anzusmomenten kann man sich hervorragend über die SuFu hier im Forum informieren..
Fester anziehen mit Drehmomentschlüssel geht nicht, da ja das Drehmoment vorgewählt ist. Allerdings tritt eine Dehhnung der "Schraube" ein und es entsteht eine höhere Flankenpressung. Infolge kann beim Lösen das Losbrechmoment höher sein.
Daher das vorgegebene Drehmoment etwas unterschreiten.

Ja, grundsätzlich kann man das ganze auch hochwissenschaftlich betrachten.

Ich bin ja nicht gerade der Schrauber vor dem Herrn, aber...

Warum gibt BMW 20 nm vor, wenn wir nicht 20 nm anlegen sollen. Wärs nicht cleverer gewesen, BMW hätte nur 18 nm ins verbotene Büchlein reingeschrieben?

 

[Belzebub]

Hallo Leute,
besten Dank für die vielen Beiträge.
Ich werde mir nun neue Kerzen besorgen, Diese nach Vorgabe festziehen, und wenn nichts außergewöhnliches passiert die nächsten 10.000 km in Ruhe lassen.

 

[JUG]

Ich bin ja nicht gerade der Schrauber vor dem Herrn, aber...

Warum gibt BMW 20 nm vor, wenn wir nicht 20 nm anlegen sollen. Wärs nicht cleverer gewesen, BMW hätte nur 18 nm ins verbotene Büchlein reingeschrieben?

Sollen Gewinde "furztrocken", leicht "geölt bzw. geschmiert" oder voll "getränkt" zusammengebracht werden?
Hierzu gib es div. Meinungen.
Je "flutschiger", desto höher wird die Dehnung und Flächenpressung bei gleichem Drehmoment sein.

Wird ein hochwertiger, regelmäßig kalibrieren Drehmomentschlüssel verwendet oder eher ein 0815er vom Wühltisch. - Bei der zweiten Variante ist die Streuung (Abweichung
+/-) zum eingestellten Drehmoment schon sehr hoch. Da können bei eingestellten 15Nm auch schon mal > 20Nm oder auch nur 12Nm eff. anstehen.

Das Zündkerzengewinde wird auch etwas mehr hergeben, als die genannten 20Nm.

Also: Was nun richtig ist, hängt von den gewählten Eingangsgrößen ab. Schmierung, Drehmoment, Gewindesteigung, Werkzeug, ....)
Hier zählt natürlich auch die persönliche Erfahrung.

Wie schon oben geschrieben: Da gibt es schon einige Beiträge im Forum.

 

[Frangenboxer]

Du hast das gut erklärt, so meinte ich das auch. 20Nm sind 20Nm mit oder ohne Schmierung.
Bei der Zündkerze passt ja ein "handfest" mit allen seinen Toleranzen.
Bei anderen Bauteilen (Felgen usw.) kann es aber schnell relevant werden.....

 

[gerd_]

Hi
Die Kerzenhersteller geben an weshalb man die Dinger tatsächlich trocken reindrehen sollte (auch ich :-) ).
Wenn man sie nicht mehrmals rein&rausdrehen dürfte/sollte, dann gäbe es nicht unterschiedliche Angaben für die Drehmomente neuer und gebrauchter Kerzen.
gerd

 

[teileklaus]

selbst wenn man die festgezogene ZK dann nur mit 10 NM lösen kann, passiert genau garnichts, weil die Gummilippe zb bei meinem R1200 bei der Nebenkerze fast nicht ohne Gewalt von der ZK zu trennen ist, da dreht sich nichts auf.
Genaueo passiert mit der "Verbotenen Kuperpaste" genau garnichts.
Ohne Schmierung fressen Gewinde aber zuweilen.
Na klar Gerd - ich mache eine Zündkerze jährlich zum Ventileinstellen raus, die hält aber ggf sogar 30 000 km?

Gute Drehmomentschlüssel machen +- 2 oder 3 % das wären + 20,6 NM
Schlechte machen nicht 12 NM das wären ja 40 !! % die machen +- 5 oder 10 % max. 18 oder 22 NM !
Und selbst das wird ohne Folgen bleiben.
Es gibt ja bei Neuen ZK auch festdrehen bis Widerstand merkbar, und dann 1/4 U weiter dann ist gut.
Bei Gebrauchten 1/8 U fest.

 

[teileklaus]

Kupferpaste im Alu-Kopf?! Kann langfristig sehr unschöne Probleme verursachen. Lieber Keramikpaste für thermisch hochbelastete Gewindeverbindungen.

Stimmt besser ist Keramikpaste,
aber Kupferpaste wird gerade an Aupuffgewinden usw. die heiß werden verwendet.
Zur Info In jedem Auspuffzubehörsatz sind verkupferte Muttern die gegen Korrosion schützen und heiß werden sogar kalt mit Salz bewässert. Wird also die Elektrochemiche Spannungreihe von Buntmetallen total übergangen..

 

[juekl]

Fester anziehen mit Drehmomentschlüssel geht nicht, da ja das Drehmoment vorgewählt ist. .

Wer hat noch so einen Drehmomentschlüssel zu Hause?

 

[JUG]

Wer hat noch so einen Drehmomentschlüssel zu Hause?

Na, wie war das nochmal mit den einstellbaren Drehmomentschlüsseln?
Nm-Einstellbereiche ca. 5-25, 20-50, 30-100 und 50-200. Damit sind die haushaltsüblichen Bereiche vermutlich abgedeckt.
Drehmoment vorwählen (i.S.v. einstellen) und dann Attacke bis zum Auslösen bzw. bis zum Erreichen des auslösenden "Klicks".

Darüber hinaus finden auch noch Drehwinkelschlüssel eine Daseinsberechtigung.

Im Fahrradberreich gibt es aber tatsächlich "Einwert-"Drehmomentschlüssel von 2 bis 8 Nm.

Ich kenne mich da aber auch nicht wirklich aus. Zur Not lese ich einfach nochmal meine Signatur hier (unten).

 

[bezetausoer]

Jueckl`s Batterien in den Hörgeräten sind nicht mehr die besten, sodass er manchmal "das Klicken" nicht hört.
...insofern könnte man auch mit einem Drehmoment mit niedrig eingestelltem Wert eine Schraube/ZK abreißen...das schaffen aber nur grobe Motoriker

 

[ufoV4]

Die elektrolytische Spannungsreihe macht sich bei Anwendung von Kupferpaste gefühlt in ca. 60 Jahren bemerkbar,

Wenn Du Dich da mal nicht irrst . Das habe ich bei Alu-Felgen schon wesentlich schneller erlebt...