Rätselhafter Crash mit schweren Verletzungen

[987mike]

Seltsames Schlingern und keine Bremsen mehr!
Sieht nicht so aus, als hätte er einen Fahrfehler gemacht.

 

[trailsurfer]

Das Video hatten wir hier schon. Wurde ausführlich diskutiert. Hab nur gerade keine Idee, in welchem Faden das war.

 

[nobbe]

wenn man das youtube video direkt öffnet gibt es darunter kommentare / spekulationen
zum glück ist es "noch einigermassen glimpflich" ausgegangen

das erwähnte "stanchion upgrade" interpretiere ich als die gabel / standrohr klemmung überarbeitung ?

mit meinem roller (mit 13 zoll vorderrad und ohne ABS ) hatte es mich 3 mal hingelegt - einmal bei trockener strasse auf einem "strassendreck" fleck mit ca 30cm

 

[Serpel]

Seltsames Schlingern und keine Bremsen mehr!
Sieht nicht so aus, als hätte er einen Fahrfehler gemacht.

Er war einfach zu schnell - bei den anderen beiden ist es gerade noch mal gut gegangen. Aus folgenden Gründen:

1. Der Sturz hat sich in dieser Links abgespielt. Die Warntafel "Rutschgefahr" steht da nicht ohne Grund - der Asphalt macht eher einen schlüpfrigen Eindruck. (Die Tafel ist auch im Video zu sehen.)

2. Die Straße führt in dieser Linkskurve steil bergab.

3. Der Tacho zeigt zum Zeitpunkt des Sturzes knapp 120 km/h, der auf Google Maps eingepasste Kurvenradius beträgt aber maximal 120 Meter, was zu einer effektiven Schräglage von etwa 40 Grad führt - viel zu riskant für diese Situation.

4. Der direkt Vorausfahrende fährt im haftfähigeren mittleren Bereich des Fahrstreifens, der Verunfallte in der blank polierten Fahrspur der linken Autoreifen.

Der Fall ist völlig klar - die Videoaufnahmen zeigen (je nach Einstellungen, die hier offenbar besonders "verharmlosend" gewählt wurden) die realen Bedingungen nicht wirklich. Die drei waren riskant unterwegs und für den Verunfallten hat es in dieser Kurve halt einfach nicht mehr gereicht.

Gruß
Serpel

 

[Serpel]

Und noch zu den Bremsen: Durch Kickback können die Kolben im Sattel nach innen geschleudert werden, so dass erst mal gepumpt werden muss, bis diese wieder an den Belägen anliegen.

Gruß
Serpel

 

[Camshifter]

Ich bin nach dem Betrachten des Videos echt sprachlos.
Ich habe mir den Crash mehrfach Angesehen und mich dabei gefragt: Was hätte ich in so einer Situation getan?
Ich finde nicht, das da mit zu viel Risiko gefahren wurde. Nach einer Schräglage von rund 40 Grad sah mir das auch nicht aus.

Die wirklich schockierende Erkenntnis bei mir: Ich wäre wohl mit demselben Speed gefahren.
Vielleicht hätte es mich da auch Hingehauen.

Ich sehe mir gern mal solche Unfallvideos an, weil ich die Hoffnung habe, davon zu lernen.....

PS: Das Schild "Rutschgefahr" habe ich eben erst gesehen.
@Serpel: vielen dank für Deine Interpretation des Unfallherganges

 

[QVIENNA]

Pendeln und dann hat er wie wild am Lenker herumgerissen, das kann nicht gutgehen. Aber klar, da war was an der Front. Warum er in der Wiese nicht abgesprungen ist... Dass nichts an den Bremsen funktioniert haben soll, halte ich für eine reine Schutzbehauptung. Vielleicht weniger in Filmtechnik und mehr in Fahrtechnik investieren. Draufsetzen und Gas geben reicht vielleicht nicht immer aus.

 

[nobbe]

nach "serpel" habe ich mal das video und google maps neben einander gelegt, erstaunlich, wie sich die ansicht ändert

im video selber ist mir bei 1:17 aufgefallen :
er fährt sehr weit links (um die kumpels vorbei zu lassen), noch links vom gelben strich - hier kann er sich zusätzlich die reifen dreckig fahren, was in schräglage den grip verringert

bei google ist mir nun aufgefallen

• es sind auf street view deutliche brems streifen von autos zu sehen
• es sind nun schilder (rechts) die auf die scharfe kurve hinzeigen

 

[Eifel_Baer]

Er war einfach zu schnell - bei den anderen beiden ist es gerade noch mal gut gegangen. Aus folgenden Gründen:

[.... entfernt]

Der Fall ist völlig klar - die Videoaufnahmen zeigen (je nach Einstellungen, die hier offenbar besonders "verharmlosend" gewählt wurden) die realen Bedingungen nicht wirklich. Die drei waren riskant unterwegs und für den Verunfallten hat es in dieser Kurve halt einfach nicht mehr gereicht.
Gruß
Serpel

Hallo Zusammen,

der Serpel hat alles perfekt beschrieben.

Zum Thema empfehle ich folgendes (aus meinem beruflichen Archiv).
Messung der Schräglage von Motorrädern bei Kurvendurchfahrt (Copyright beachten)

Grüße

 

[gerd_]

Hi

Und noch zu den Bremsen: Durch Kickback können die Kolben im Sattel nach innen geschleudert werden, s

Meinst Du das ernst? Oder soll das ein schlechtes Witzchen sein?
gerd

 

[mossoma]

Und noch zu den Bremsen: Durch Kickback können die Kolben im Sattel nach innen geschleudert werden, so dass erst mal gepumpt werden muss, bis diese wieder an den Belägen anliegen.

Gruß
Serpel

@Serpel .....magst mir das mit dem Kickback bitte erklären......hab ich noch nie gehört

Tom der dankt

 

[kh-office]

Ich sehe die Sache recht einfach.

Zu viel Schräglage für die Bedingungen.
Das Motorrad, man sieht es deutlich, geht hinten weg.
Beginn eines Highsiders der sich jedoch noch früh genug fängt da das Hinterrad wieder Grip bekommt.

Nun folgt Problem Nr. 2.
Das viele Gepäck und somit Gewicht schwingt hin und her durch den Versuch mit Lenkbewegungen die Maschine wieder ins Gleichgewicht zu bringen bzw. der Versuch führt nicht schnell genug zum Erfolg.

Man sieht auch, dass sich die Maschine wieder fängt und ausgependelt hat, jedoch war dann der Seitenstreifen und Abgrund bzw. die Richtung dahin nicht mehr zu ändern.

Ergo, mit viel Gepäck und Gewicht ist eine sportliche Fahrweise nicht zu empfehlen, man sieht was dabei raus kommt wenn man mal kurz die Bodenhaftung verliert.

 

[Serpel]

Selbst hab ich das noch nie erlebt (Gott sei dank!), aber auf der Rennstrecke sollte man tunlichst nach jedem Tank-Slapper die Beläge wieder an die Scheibe zurück pumpen, bevor die nächste Kurve naht. Nur aufpassen, dass man nicht zu heftig pumpt, sonst geht es wie bei Michele Pirro:

One problem with motorcycle disc brakes is that when a bike gets into a violent tank-slapper (high speed oscillation of the front wheel) the brake pads in the calipers are forced away from the discs, so when the rider applies the brake lever the caliper pistons push the pads towards the discs without actually making contact. The rider immediately brakes harder, which pushes the pads onto the disc much more aggressively than during normal braking. For example, The Michele Pirro incident at Mugello,Italy 1 June 2018. [32] At least one manufacturer has developed a system to counter the pads being forced away.

(Quelle)

Gruß
Serpel

PS. Hab’s ja doch schon selbst erlebt - jetzt weiß ich endlich, warum die Bremse damals in Misano beim Anbremsen der Quercia ausgefallen ist.

 

[Gast57430]

Letztendlich nichts anderes als Lenkerschlagen in übelster Form. Kommt häufiger bei Supersportlern vor wenn exzessiv beschleingt wird. Leichtes Motorrad bei starken Motor, dann muss in diesen Extremsituationen das Fahrwerk passen. Viele Hersteller versuchen es mit Lenkungsdämpfern zu kaschieren, was dann meist auch einigermaßen passt.
Der GS-Unfallfahrer hatte zwar keinen Supersportler, jedoch war bei ihm das Problem, dass er im Gegensatz zu seinem Kumpel, hinten Gepäck drauf hatte !!!. Als dann die anderen an ihm vorbei gezogen sind, hat auch er den Hahn gespannt und dabei das Vorderrad entlastet, so dass es zum Lenkerschlagen gekommen ist.

 

[Pinky]

Tragische Sache, mit den Knochenbrüchen. War doch wohl schneller als es ausschaut.
Das Korrigieren in der Situation ist vom Sessel aus immer leicht gemacht. Ich vermute auch, daß die Straße stellenweise rutschig war. Deshalb war die Sache nach dem ersten Rutscher ein reines Glücksspiel.
Aber auch hier gilt: "Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt´s an der Badehose!"

 

[Ziegenpeter]

Und noch zu den Bremsen: Durch Kickback können die Kolben im Sattel nach innen geschleudert werden, so dass erst mal gepumpt werden muss, bis diese wieder an den Belägen anliegen.

Gruß
Serpel

Könntest die Vermutung ja mal dort in den Kommentaren posten, da wird noch aktiv diskutiert...

 

[RoGe]

Ohne die Glaskugel, schwierig……. aber wenn kein technischer Defekt, oder Ölfleck ect. vermute ich auch das „Serpels“ Aussage der Sache schon ziemlich nahe kommt, der Rest ist Bilderbuch live …..

Schreck -- Verkrampft -- Einfrieren auf der Bremse -- gar nicht gebremst -- Schräglagenangst -- falsche Blickführung -- im Graben

 

[TTTom]

Zum Thema empfehle ich folgendes (aus meinem beruflichen Archiv).
Messung der Schräglage von Motorrädern bei Kurvendurchfahrt (Copyright beachten)

Interessant! Danke.

 

[lederkombi]

Ist vermutlich nicht jedermans Sache, aber eine Airbagweste hätte ihm die Rippenbrüche und Co erspart. Das mit dem Bein allerdings auch nicht.

 

[lederkombi]

Wenn man das Video nochmals langsam anschaut, so erkennt man: Der 1. Fahrer hat deutlich mehr Gewicht (Sozia), daher mehr Haftung. Der 2. hat kein Topcase, daher weniger Entlastung auf dem Vorderrad, zudem fährt er die Kurve weiter aussen an. Meiner Meinung ein Fahrfehler, wie er jedem passieren kann. Den Rest hat Serpel schon beschrieben.

Und ich würde nie eine Kurve mit der Schräglage in der Fahrbahnmitte fahren wollen, da wo der meiste Strassenstaub liegt (so wie im Film gemacht!).