Heizstrom als gute Alternative?

[juekl]

das der Betrieb einer Rainshowerdusche mit 60 Liter /min Schüttleistung bei 60°C heißem Wasser

das möchte ich sehen, dünsten statt kochen?

 

[RunNRG]

Natürlich nicht beides zusammen....

Aber einen Brauchwasse-Speicher auf 60°C zu betreiben (oder mehr, wg. Legionlellenphobie) ist für einen WP der GAU, 42-45°C reichen völlig.

Und die Rainshowerdusche hat halt 60 Liter Schüttleistung (heruntergemischt) und entleert einen 300 L Speicher auch bei Kaltwasserbeimischung in wenige Minuten. Der Verbrauch an Brauchwasser und Energie ist dann halt exorbitant.

Ich selber brauch fürs Duschen kaum 20 L Warmwasser.

 

[Rex Krämer]

Ich selber brauch fürs Duschen kaum 20 L Warmwasser. [/QUOTE]

Dann hängt natürlich auch davon ab wie viel Masse man zu waschen hat.
Das schwankt doch auch recht heftig...

 

[RunNRG]

Ich nutze den Vorteil einer langen Verweilzeit des WW (dank überdurchschnittlicher Größe, Umfang aber überschaubar )

 

[Intermezzo]

Mit den Gesamtinvestitionskosten zu rechnen und die Amortisation zu evaluieren scheitert es bei den meisten schon völlig.

B.t.w.
3000 KWh als Energiebedarf anzusetzen (Endenergie oder Primärenergie? ) für ein Niedrigenergiehaus passt nicht. Da ballern viel mehr schon fürs Warmwasser hinaus.

Das Standardniedrigenergiehaus liegt je nach Größe und Lage heute so zwischen 8 und 15 K KWh Energiebedarf thermisch.
Was heißt das? Sollen das 8000 - 15000 kWh sein? Oder wie muß man das lesen?

Mein Energieverbrauch (bezogene Primärenergie über Erdgas) für Heizen und WW im konventionellen Altbau (70iger Jahre, mit Ytong, 2 Woheinheiten, nicht gedämmt , 2x2 Personen) liegt bei 20000 - 40000 kWh/Jahr. RM-Gebiet und je nach Winter. Die letzten Jahre eher bei 20000 kWh. Die 40000 waren ein Ausreißer durch einen der letzten richtigen Winter vor einigen Jahren mit Dauerfrost und Schnee im RM-Gebiet bis in den März hinein.


Ergänzung:
ich habe selbst mal gegoogelt. KFW 40 - KFW 100 bedeuten nach Definition KFW einen Primärenergieverbrauch von 40 kWh/m2 - 100 kWh/m2.

Setze ich mal 200 m2 Wohnfläche an, so ergibt das 8000 kWh - 20000 kWh. Also paßt der untere Wert zum o. g. Wert.

Frage selbst beantwortet.

Gruß Tom

 

[RunNRG]

Ja, 8.000 -15.000 KWh Gesamtenergieverbrauch thermisch.

20.000-4.0000KWh thermisch sind natürlich schon einiges, wobei meine Bude auf Gas beim Vorbesitzer wohl um 50.000 verbraucht hat gemäß meines Abschlages nach Einzug.

Mit der Wärmepumpe und einigen Dämmmaßnahmen (2009 neue 3-Fach-Fenster + Rollädenkästen dämmen + ein wenig Luftdichtigkeit) liege ich nun zwischen 12.000 und 19.000 je nach Winter + 1 Ster Kaminholz für den Kaminofen/die Gemütlichkeit.

Dieser Februar haut energetisch mal wieder richtig rein.

 

[der_brauni]

....

Dieser Februar haut energetisch mal wieder richtig rein.

Vor allem die Besitzer von Luft-Wärmepumpen werden kotzen ...

Gruß Thomas

 

[Intermezzo]

Ja, 8.000 -15.000 KWh Gesamtenergieverbrauch thermisch.

20.000-4.0000KWh thermisch sind natürlich schon einiges,

Na ja, 2Familienhaus halt und ca. 250 qm Wohnfläche über drei Ebenen. Und offene Bauweise mit großen Räumen und innen liegender Wendeltreppe. So wie man das im Westen in den 70igern halt geplant hat. Und Glasbausteine über zwei Stockwerke im abgetrennten großen Treppenhaus. Die bleiben aber auch.

Für die Größe ist das OK. Die Winter sind ja nicht mehr so kalt und langanhaltend bei uns. Da kommt nächstes Jahr noch ein WDVS mit 10 cm drauf und das war es dann auch mit energetischer Sanierung.

Gruß Tom

 

[nobbe]

Vor allem die Besitzer von Luft-Wärmepumpen werden kotzen ...
Gruß Thomas

.. dafür habe ich ja zusätzlich solarthermie, tags scheint die sonne, da bringen die vakuum panels aktuell noch 40 grad

 

[RunNRG]

Hast Du einen WMZ dran, um die solarthermischen Erträge zu bilanzieren?
Was haben die Röhrenkolies gekostet und wieviel Energie holen Sie vom Dach? Return of invest?

 

[nobbe]

.. du machst mir angst ich musste anderst rechnen - gas wegen 15m einfahrt länge kostete mich ca 5000 € anschliessen und verlegen + therme + kamin 3000 - also nun entweder pellet oder strom - pellet entfällt wegen speicher grösse zu gunsten einer ELW im keller - also strom - erd WP wurde nicht genehmigt also MUSS nun luft wp + X um auf kfw 40 zu kommen, wegen finanzierung ..
- das X ist nun eben die solar thermie als vakuum panel geworden

ein nachbar - gleiche hausgrösse , gleiche Qm , bezahlt ca 2500 € an strom / jahr für ww + heizung (mit reiner luft wp ohne panels ) , ich nun ca 600 € pro jahr . solarthermie panele + installation waren damals ca 5000 €, ich habe auch noch eine zentrale lüftung, das hat mein nachbar auch nicht..

.. und wie soll ich einen "return of invest" festlegen können bei einem neubau, wenn ich noch nie eine solche situation hatte??

auch musste ich mich damals bei neubau innerhalb von "tagen" auf das eine oder andere system festlegen, um diese bei den firmen überhaupt bis einzug termin zu bekommen ( ansonsten hätte ich nun 3 jahre später bei manchen firmen immer noch keine heizung )

 

[RunNRG]

Zwei Inkosistenzen:

Der Nachbar zahlt 2500, Du 600, da muss er seine LWP obergrottig betreiben mit einer JAZ näher an 1 als an 2 (ein Heizlüfter mit einer JAZ von 1 kostet nur 10 Euro! )er wäre aber nicht der erste und letzte, wo mal ganz dringend ein Fachmann die Anlagensituation analysieren und optimieren muss.
Deine WP scheint ja dann weitgehend brauchbar zu liefern, sonst wären die Kosten nicht so niedrig.

Solarthermie und Installation 5000 Euro; das ist für eine VRC-Anlage verdammt wenig, alleine die Dachinstallation, die Verrohrung und die Isolierung der Verrohrung liegt bei 1500 bis 2000 Euro, da bleibt für die reinen Kollektoren nicht mehr viel. Ergo sind die Erträge (die Apertur ist bei VRC-Kollektoren auch nicht die größte) überschaubar.
Daher nochmal die Frage:
Woher weißt Du, was Deine Solaranlage liefert ,wenn Du keinen WMZ eingebaut hast.
Zudem kommt das Problem, das bei Solarthermie ein Pufferspeicher nötig ist (der ist aber Gift für die WP) und auch der kostet (Investition beim Kauf und Arbeitszahl bei der WP = Ineffizienzbringer)
Darum müsstst Du wissen, was die Solaranlage vom Dach holt und um wieviel besser die WP ohne den leidigen Pufferspeicher arbeiten würden.
Ich habe mir ebenso Angebote reingeholt für Solarthermie, 14.000 Euro für 7 % Heizungsunterstützung = 7 % von gut 600 Euro = 42 Euro Ersparnis pro Jahr, macht 333 Jahre, bis ich pari wäre.

Auch Deine Anlage gehört also m.M. n. im Grunde mal auf den Prüfstand, wobei bei 600 Euro Heizkosten kein Leidensdruck herrscht.

Sollte die Solarthermie mal defekt gehen (passiert häufig im Sommer, leerkochen/totkochen der Glykolmischung mit Überdruck, Undichtigkeiten usw.) mit hohen Folgekosten für die Instandsetzung, solltest Du wissen, ob die Solaranlage WIRKLICH lohnt.

Hab da gerade wieder einen Fall in Niederkassel, wo die teure Instandsetzung angestanden hätte (alleine fürs reinigen und spülen 700 Euro) und dank einer Sole-WP der Benefit de Solarthermie mehr als überschaubar ist => die solarthermische Anlage wird außer Betrieb genommen und der Speicher eliminiert => besserere Jahresarbeitszahl für die Sole-WP und weniger Technik-Gefummel.

 

[nobbe]

- du gehst von "nachrüst preisen" aus, die eine bestehende anlage ergänzen : bei mir war aber als Neubau die "heizung incl fussboden / Luft WP / thermosolar (mit & ohne)" als ganzes paket ausgeschrieben . der unterschied "mit" panels war dann ca 5000

Der Nachbar zahlt 2500, Du 600, da muss er seine LWP obergrottig betreiben mit einer JAZ näher an 1 als an 2 (ein Heizlüfter mit einer JAZ von 1 kostet nur 10 Euro! ) .

kann stimmen (ich weiss nur was er mir gesagt hatte.. )

andere technik / anderes nutzungsverhalten

- er hat 4 erwachsene + 3 kinder im haus , bei mir 3 erwachsene
- bei ihm ist luft wp innenliegend im keller , bei mir separates aussen gerät
- ich habe zentrale lüftung mit wärme rückgewinnung (selbst meine "unbeheitzten räume haben immer noch 18 grad, bei aussentemperatur -10 !) , er hat keine lüftungs anlage (er lässt auch bei diesen temperaturen (-10 grad) mindestens 2 fenster den ganzen tag geöffnet wegen lüften wegen "schimmel") - bei mir steht "nie" ein fenster auf
- er hat noch PV panels, was die dann im gegenzug als strom ertrag bringen weiss ich nicht
- sein haus ist ca 8 jahre älter , also weniger dämmung - bei mir ist die bodenplatte noch gedämmt und 20cm fassaden dämmung noch zum mauerwerk
- er hat keine solarthermie, ich 12qm (ich wiederhole mich, aber von märz bis ende oktober ist meine WP fast immer "AUS") - beim nachbar läuft die wp komplett durch das ganze jahr

 

[der_brauni]

Ich denke was nobbe sagen wollte:
Ihm kostete die Solaranlage quasi nigs, da er sie zur Erreichung einer Energie-Effizienz zur KfW-Förderung eh gebraucht hätte.
Zwar gäbe es theoretisch auch andere Mittel, jedoch ist Solarthermie hier rechnerisch häufig vorteilhaft.

Eine Solarthermie könnte auch ein effektives Mittel zur Energiegewinnung sein, wenn diese tatsächlich wartungsarm wäre und mit zuverlässig niedrigen Betriebskosten auskäme,
und
Genau dann Wärme brächte, wenn man diese bräuchte. Das ist zufällig bei der jetzigen Witterung mit viel Sonnenschein im Winter mal der Fall. Die lange Sonnenscheindauer und der hohe Sonnenstand im Spätwinter tun ihr übriges.

Tatsächlich ist aber weder das Erstere noch das Zweite der Fall, deswegen sind diese Anlagen rein ökonomisch gesehen ein Draufzahlgeschäft und macht es eben um sein ökologisches Gewissen zu beruhigen.

Gruß Thomas

 

[RunNRG]

Den letzten Satz unterschreib ich.

Definitiv sinnvoll ist eine solarthermische Anlage, wenn man ein Schwimmbad hat (innen oder außen), das auch im Sommer für Wärmeabnahme sorgt.

Wer sich eine Solarthermie trotz Wärmepumpe antun möchte, sollte wenigstens dafür sorgen, das sie hydraulisch separiert zur WP läuft d.h. wenn die WP läuft, arbeitet sie nicht auf den Pufferspeicher, sondenr gleich ins FBH-Heizungsnetz (oder auf den WW-Speicher) und wenn die Solarthemrie läuft, dann ist die WP komplett deaktiviert.
Das macht die Sache hydraulisch komplexer, aber es lohnt sich gemäß den jahrzehntelangen Betriebsstunden.

Ich habe mehr als eine Anlage begutachtet, wo die Wärme ,die die WP in den Pufferspeicher geladen hat, über undichte Rückschlagklappen der Solarthermiehydraulik aufs Dach in die Solarthermiepanele entladen wurde. Bei Flachkollies ist das besonders dramatisch.

 

[nobbe]

aktueller stand :
- aussentemperatur - 3,8 grad, solarpanel bei 40 grad, wasserspeicher lädt

 

[RunNRG]

Schon klar, Temperatur ist da (wobei 40°C zum laden ein WW-Speichers ein wenig dünn ist, das sollte man eher nehmen für die FBH (minimal runtergemischt)

Aber Q = m x c x dT, solange Du den Massenstrom nicht kennst, weißt du nicht, wieviel Watt Dir deine Anlage vom Dach liefert.

Einmal nachmessen (nicht invasiv von aussen mit einem Utraschallmeßgerät) reicht ja.

 

[nobbe]

wasser speicher ist ein "hygiene kombi speicher" mit ständigem frischwasser durchlauf für das warmwasser - unten die fussboden heizung anschlüsse , oben das Warmwasser - also ungefähr sowas https://www.heizungsdiscount24.de/s...cher-hygiene-kombispeicher-typ-ker2-1000.html

 

[RunNRG]

Kombispeicher für alles sind mir die liebsten , die funktionieren i.d.R. garnicht ,weil man die Primär-und Sekundärvolumenströme nicht sauber abgleichen kann (wie auch ohne Massendurchflußmesser beidseitig mit Regelungen, die auf die Pumpen der Primär-und Sekundärseite des Speichers wirken und es für die Wärmepumpe (Primärseite) so zwangsläufig eine Rücklaufanhebung = Vorlaufanhebung = arbeiten auf überhöhtem Temperaturniveau gibt.
Und selbst wenn es funktionieren würde, "speichern" heißt immer Temperatur anheben über das eigentlich nötige Temepraturniveau der FBH und das stößt der WP sauer auf, indem sie mit jedem Grad höherer Temperatur ihre Effizenz sehr deutlich verringert. Kurz gessagt "speichern" ist für eine WP die pure Pest!
Gespeichet wird die Wärmeenergie sinnhaft in den zig Tonnen Estrich auf einem schön niedrigen Temperaturniveau (zwischen 25 und gut 30°C, wer einen Mini-Speicher (was sind 300-1000 L Wasser für ein läppischer Speicher, egal ob Kombi, reiner Puffer oder Friwa) mit deutlich höheren Temperaraturen betreibt (nötig, wenn man auch nur eine einzige Kilowattstunde reinspeichrn will) , verliert dauernd Geld.

 

[RunNRG]

Einen Anbieter, der was bietet?

Strom? Den beziehe ich auch jährlich über andere Anbieter nach Check per Check24 oder Verivox.

Einen guten Planer oder Optimierer findest Du da definitiv nicht.