Der Knobelthread

[Ziegenpeter]

Weshalb die Schreiner-Info nix über das Alter des ältesten Sohnes sagt. Somit sollen wir mit einer Gleichung drei Unbekannte bestimmen? Wie gesagt: Bin sehr gespannt! (Auch wie der Matheprof das mit zwei Gleichungen gemacht hat)

Also ich würde da einer Deiner Aussagen entschieden widersprechen ...

 

[nobbe]

geh ich mal anderst vor

es existieren 3 söhne, also s1 > 0 , s2 >0 , s3 > 0 (bei geburt ist man ja quasi "geburtstag = 0" )

ältester sohn s3 = 13 - s2 - s1
da es der "älteste" sohn ist, muss s3 > s2 und s3 > s1 sein

tja , dann wie weiter

 

[Ziegenpeter]

geh ich mal anderst vor

es existieren 3 söhne, also s1 > 0 , s2 >0 , s3 > 0 (bei geburt ist man ja quasi "geburtstag = 0" ). (1)

ältester sohn s3 = 13 - s2 - s1 (2)
da es der "älteste" sohn ist, muss s3 > s2 und s3 > s1 sein (3)

tja , dann wie weiter

Also gut, ich gebe mal noch einen kleinen Hinweis:

(1) Ja.
(2), (3) Ja, wobei es ja nicht zwangsläufig einen ältesten geben muss. Insofern wäre das die zusätzliche hilfreiche Information, die der Vater Preisgegeben hat, als er das mit der Schreinerlehre gesagt hat.

 

[Raubritter]

Die stehen vor Haus Nr 20

 

[Ziegenpeter]

Ach ja, und bitte die Hausnummer in dem Zusammenhang nicht vergessen!

 

[Ziegenpeter]

Die stehen vor Haus Nr 20

ähhhh .... dieser Schuss ins Blaue ging daneben

 

[Raubritter]

Der 10 jährige kann sich artikulieren und hat Berufswünsche. Seine 1 und 2 jährigen Geschwister noch nicht. Und ein Professor braucht durchschnittlich 7 Jahre bis er mal wieder an seine Frau denkt und nicht an Mathematik

 

[Ziegenpeter]

ähhhh .... dieser Schuss ins Blaue ging daneben

 

[Ziegenpeter]

Der 10 jährige kann sich artikulieren und hat Berufswünsche. Seine 1 und 2 jährigen Geschwister noch nicht. Und ein Professor braucht durchschnittlich 7 Jahre bis er mal wieder an seine Frau denkt und nicht an Mathematik

Gute Begründung, aber leider falsch.

 

[nobbe]

na schön, eine mögliche lösung wäre

1+1+11 = 13 , dann hausnummer 11
1+2+10 = 13, dann hausnummer 20
1+3+9 = 13 , dann hausnummer 27

.. usw , da wir aber die hausnummer nicht sehen - was der "professor" aber konnte? müsste man nun alle lösungen jeweils des werte bereiches zulasssen

 

[Ziegenpeter]

na schön, eine mögliche lösung wäre

1+1+11 = 13 , dann hausnummer 11
1+2+10 = 13, dann hausnummer 20
1+3+9 = 13 , dann hausnummer 27

.. usw , da wir aber die hausnummer nicht sehen - was der "professor" aber konnte? müsste man nun alle lösungen jeweils des werte bereiches zulasssen

nein, aber mach doch mal mit der Reihe weiter und schaue dir mal die Ergebnisse an...

 

[nobbe]

trotzdem ist die hausnummer eine variable? siehe tabelle
die an ehesten "eindeutige" variable wären die 35 / 36 / 63 /80

1​	1​	11​	13​	​	11​
1​	2​	10​	13​	​	20​
1​	3​	9​	13​	​	27​
1​	4​	8​	13​	​	32​
1​	5​	7​	13​	​	35​
​	​	​	​	​	​
​	​	​	​	​	​
2​	1​	10​	13​	​	20​
2​	2​	9​	13​	​	36​
2​	3​	8​	13​	​	48​
2​	4​	7​	13​	​	56​
2​	5​	6​	13​	​	60​
​	​	​	​	​	​
3​	1​	9​	13​	​	27​
3​	2​	8​	13​	​	48​
3​	3​	7​	13​	​	63​
3​	4​	6​	13​	​	72​
​	​	​	​	​	​
4​	1​	8​	13​	​	32​
4​	2​	7​	13​	​	56​
4​	3​	6​	13​	​	72​
4​	4​	5​	13​	​	80​

 

[Ziegenpeter]

Wieso hast du die leeren Zeilen?

 

[Ziegenpeter]

Fülle mal die leeren Zeilen aus und dann frage dich, warum der schlaue Professor gesagt hat dass ihm eine Info fehlt und warum er nach der Aussage, dass der älteste Schreiner werden will, die Lösung hatte...

 

[Ziegenpeter]

Übrigens brauchst du nicht die ganze Tabelle, gefragt ist ja nicht welcher Sohn wie alt ist, sondern nur wie alt sie sind, also 4 4 5 = 5 4 4 = 4 5 4

 

[Ziegenpeter]

Ich kann es auch auflösen, aber ich glaube du bist nahe an der Lösung wenn du in der Tabelle alle notwendigen aber keine überflüssigen Zeilen drinnen hast...

 

[nobbe]

Fülle mal die leeren Zeilen aus und dann frage dich, warum der schlaue Professor gesagt hat dass ihm eine Info fehlt und warum er nach der Aussage, dass der älteste Schreiner werden will, die Lösung hatte...

bei den zellen wäre ja dann "0" als erweiterung des bereiches , damit wäre mind 1 bruder verstorben, und der älteste will einen sarg schreinern? hausnummer "0" gibt es ja nicht, von daher kann kein bruder "0" sein?

falls die lösung eindeutig ist bräuchte man nur die hausnummer, die wir ja aber nicht haben, der professor aber doch hat?

 

[achimL]

Übrigens brauchst du nicht die ganze Tabelle, gefragt ist ja nicht welcher Sohn wie alt ist, sondern nur wie alt sie sind, also 4 4 5 = 5 4 4 = 4 5 4

Und damit fallen die doppelten Ergebnisse weg, so dass man mit Kenntnis der Hausnummer tatsächlich das Alter bestimmen kann (jedenfalls für ganzzahliges Alter in Jahren) - dann bräuchte es aber doch keine zusätzliche Information. Und wie es ohne Kenntnis der Hausnummer gehen soll, erschließt sich mir immer noch nicht - auch nicht, was die Schreiner-Info bringen soll...

 

[Ziegenpeter]

Langsam frage ich mich ob ich eine Korrekte Lösung habe...

Hier mal dir Tabelle mit den relevanten Kombinationen, alter + Hausnummer... jetzt mlal scharf auf die Hausnummern schielen und den Dialog durchlesen...

1 1 11 11

1 2 10 20

1 3 9 27

1 4 8 32

1 5 7 35

1 6 6 36

2 2 9 36

2 3 8 48

2 4 7 56

2 5 6 60

3 3 7 63

3 4 6 72

3 5 5 75

4 4 5 80

 

[achimL]

Jetzt, ja! 2 2 9
Perfide.....aber GUUUT!!!

(Wobei: Auch bei Zwillingen ist einer älter; habe Zwillinge im Freundeskreis, die spechen vom älteren oder jüngeren Bruder - auch wenn es nur um Minuten geht...)