Diskussion um VW

[Thomas211]

Umsatz wäre egal, wenn der Gewinn nicht einbricht.

Doch zumeist korreliert das irgendwie.

Auch nein

 

[udo_muc]

BMW macht gerade 7.5 Milliarden Gewinn und das wird als tolles Ergebnis dargestellt.
Und das VW Ergebnis ist ein Problem?

Ja, Du kannst BMW nicht mit VW vergleichen. Volkswagen ist Volumen 9 Mio Fahrzeuge 2025.
BMW ist Premium. 2,5 Mio Fahrzeuge im letzten Jahr.

 

[Tom_Bo]

BMW ist Premium.

Korrigiere:
BMW wäre gerne Pemium...

 

[arbalo]

Ja, Du kannst BMW nicht mit VW vergleichen. Volkswagen ist Volumen 9 Mio Fahrzeuge 2025.
BMW ist Premium. 2,5 Mio Fahrzeuge im letzten Jahr.

Den Hinweis auf das Volumen, kann ich verstehen.

Den Hinweis auf Premium, hättest du dir verkneifen können.

 

[Thomas211]

Trotz VW-Krise: Ex-Manager Diess kassierte als Rentner noch rund 37 Millionen Euro von Volkswagen

Wie viel werker sollen jetz entlassen werden?

 

[KlausB]

Ich mag solche reißerischen Artikel einer sog. freien Presse nicht. Es gibt hier 2 Fälle:

• Diess hatte einen gültigen Vertrag und wurde daraus 2022 freigestellt ("Verkündigung des Rücktritts"). Dann sind die Zahlungen aufgrund des Vertrages zu erfüllen. Diese Zahlungen müssen dann über eine Rückstellung im Jahr der Freistellung (2022) gemacht worden sein, so ist das üblich, weil diese Verbindlichkeit sofort mit der Freistellung entstanden ist. Sie haben nichts mit dem Ergebnis im Jahr 2025 zu tun.
  
  
• Diess hat aufgrund seines Vertrages Anspruch auf eine sog. Firmenpension. Für die Firmenpension muss es rechtlich eine Rückstellung geben, die unabhängig (mündelsicher) vom Unternehmen verwaltet wird. Selbst wenn das Unternehmen in Konkurs geht, wird die Pension dann lebenslang bezahlt. Die Rückstellung wird mit dem Zeitpunkt des Erwerbs gemacht, ist daher also in der Vergangenheit gemacht worden. Im Unterschied zum Staat, der den Mitgliedern in Bundesrat und Bundestag nach wenigen Jahren auch eine erhebliche Pension spendiert, muss ein Unternehmen Rückstellungen machen. Der Staat verlagert die Zahlung auf die Generation, die Steuern zahlt, wenn diese Mitglieder in Pension gehen.

Wenn die 37 Mio Euro eine Firmenpension ("Rente") sind, werden sie nicht aus dem laufenden Ergebnis bezahlt, die Rückstellung stammt aus der Zeit, aus der der Anspruch gebildet wurde. Das ist bei allen Firmenpensionen unabhängig von der Stellung der betreffenden Person im Unternehmen in Deutschland der Fall.

Die Diskussion, ob die Höhe gerechtfertigt ist, führt zu nichts, das wird dann nur ein Meinungsaustausch. Über die Höhe dürfte der Aufsichtsrat bei VW entscheiden, in dem Arbeitnehmer (also auch der Betriebsrat) und Arbeitgeber paritätisch vertreten sind.

Gruß
Klaus

 

[Thomas211]

Ja gut aber jetzt mal aus moralischer Sicht hältst du 9mio als rente für angemessen wenn man sich zbsp die deutsche durchschnittliche Rente anschaut?

 

[teileklaus]

9 Mio Rente na klar, halt nur nicht für einen alleine. Da werden Leute gekauft die machen alles für ihr Geld..

 

[arbalo]

Ich mag solche reißerischen Artikel einer sog. freien Presse nicht. Es gibt hier 2 Fälle:

• Diess hatte einen gültigen Vertrag und wurde daraus 2022 freigestellt ("Verkündigung des Rücktritts"). Dann sind die Zahlungen aufgrund des Vertrages zu erfüllen. Diese Zahlungen müssen dann über eine Rückstellung im Jahr der Freistellung (2022) gemacht worden sein, so ist das üblich, weil diese Verbindlichkeit sofort mit der Freistellung entstanden ist. Sie haben nichts mit dem Ergebnis im Jahr 2025 zu tun.
  
  
• Diess hat aufgrund seines Vertrages Anspruch auf eine sog. Firmenpension. Für die Firmenpension muss es rechtlich eine Rückstellung geben, die unabhängig (mündelsicher) vom Unternehmen verwaltet wird. Selbst wenn das Unternehmen in Konkurs geht, wird die Pension dann lebenslang bezahlt. Die Rückstellung wird mit dem Zeitpunkt des Erwerbs gemacht, ist daher also in der Vergangenheit gemacht worden. Im Unterschied zum Staat, der den Mitgliedern in Bundesrat und Bundestag nach wenigen Jahren auch eine erhebliche Pension spendiert, muss ein Unternehmen Rückstellungen machen. Der Staat verlagert die Zahlung auf die Generation, die Steuern zahlt, wenn diese Mitglieder in Pension gehen.

Wenn die 37 Mio Euro eine Firmenpension ("Rente") sind, werden sie nicht aus dem laufenden Ergebnis bezahlt, die Rückstellung stammt aus der Zeit, aus der der Anspruch gebildet wurde. Das ist bei allen Firmenpensionen unabhängig von der Stellung der betreffenden Person im Unternehmen in Deutschland der Fall.

Die Diskussion, ob die Höhe gerechtfertigt ist, führt zu nichts, das wird dann nur ein Meinungsaustausch. Über die Höhe dürfte der Aufsichtsrat bei VW entscheiden, in dem Arbeitnehmer (also auch der Betriebsrat) und Arbeitgeber paritätisch vertreten sind.

Gruß
Klaus

Den Hinweis auf den Konkurs finde ich ja interessant.

Dann soll doch der Toppmanager seine Forderung gegen den Konkursverwalter durchsetzen.

 

[udo_muc]

Wie viel werker sollen jetz entlassen werden?

Das eine hat mit dem anderen ja wenig zu tun. Der Diess hatte einen Vertrag und wurde vor Ablauf rausgekickt. Da wird natuerlich ein schönes Handgeld mitgenommen. Er hat ja auch eine Sperrfrist und darf nicht zwei Wochen später bei einem Chinesischen Konkurrenten anfangen.
Moralisch ist das alles natuerlich unterste Schublade, aber erst kommt das Fressen, dann die Moral.

 

[TTTom]

Von uns würde ja jeder auch ohne Abfindung freiwillig gehen, wenn der Arbeitgeber keine Verwendung mehr für uns hat. / Ironie aus/

 

[KlausB]

Ja gut aber jetzt mal aus moralischer Sicht hältst du 9mio als rente für angemessen wenn man sich zbsp die deutsche durchschnittliche Rente anschaut?

Es hat keinen Sinn, mit Moral zu argumentieren. Wie geschrieben entscheidet ein Gremium über die Höhe Zahlungen bei Spitzenmanagern. Mit Moral hat das nichts zu tun. Vielleicht noch mit Wettbewerb bei der Einstellung von Spitzenmanagern, aber das ist dann wie bei Fußballspielern ein wenig Kaffeesatzlesen. Komisch, dass bei Fußballtrainern, die mit sofortiger Wirkung freigestellt werden und deshalb weiterhin oftmals Bezüge erhalten, kaum ein Wort verloren wird. Auch da fließen erhebliche Summen im Profi-Fußball, nur werden diese nicht veröffentlicht.

Wer einen Verdienst von 37 Mio€ erhält, führt 45% als Steuern zzgl. Solizuschlag ab. Der Staat hat also ein Interesse an hohen Gehältern, man mag es kaum glauben. Die persönlichen Steuern sind höher als die Unternehmensteuern auf Gewinn.

Ein Bundestagmitglied bekommt für 4 Jahre Mitgliedschaft eine Pensionsszusage von 10% der Abgeordnetenbezüge, also 1183 €. Ist das richtig im Vergleich zur mittleren Rente eines Durchschnittsverdieners mit 45 Beitragsjahren? Ein Angestellter mit Verdienst an der Beitragsbemessungsgrenze (erhält in 4 Jahren knapp 8 Punkte zu je 42,52€, also ca. 340€. Die Rentenbemessungsgrenze (monatlich 8450€) liegt 40% unter den Abgeordnetenbezügen. Selbst bei Erhöhung der Rentenbemessungsgrenze auf die Höhe der Abgeordnetenbezüge würde das dann nur 476€ Rentenanspruch gegenüber 1183 € Pensionsanspruch für 4 Jahre ergeben.

Was sagt uns das alles? Die Welt ist nicht fair, sie war es nie und wird es nie sein. Es wird das gezahlt, was die betreffenden Entscheider für richtig halten. Und kein Empfänger wird dann nein sagen.

Moral ist übrigens die Gesamtheit der in einer Gesellschaft allgemein anerkannten Werte, Normen und Regeln, die unser Miteinander bestimmen. Und es ist allgemein anerkannt, dass für Spitzenmanager nun mal hohe Gehälter und hohe Beträge bei Freistellung gezahlt werden. Es gibt keine Norm darüber, was "hoch" tatsächlich ist.

Gruß
Klaus

 

[Hooner]

Pacta sunt servanda

 

[GShammer]

Von zehn auf zwei Werke? McKinsey stellt VW-Struktur infrage

Na da wird doch bald wieder der Steuerzahler kommen zur Rettung oder in ganz vielen Einfamilien Hausern die auf Kredit finanziert wurden geht bald das Licht aus.

 

[Lumi]

Der VEB VW muss doch alle paar Jahre gerettet werden.

 

[silverfox]

Diess hat aufgrund seines Vertrages Anspruch auf eine sog. Firmenpension. Für die Firmenpension muss es rechtlich eine Rückstellung geben, die unabhängig (mündelsicher) vom Unternehmen verwaltet wird. Selbst wenn das Unternehmen in Konkurs geht, wird die Pension dann lebenslang bezahlt.

Das stimmt so nicht.
Die Rückstellung wird anhand der Pensionsgutachten berechnet.
Wenn das Unternehmen in Konkurs gehen sollte wird die Pensionszusage nur dann vom
PSV (Pensionssicherungsverein) übernommen, wenn lückenlos die Beiträge zu diesem PSV
bezahlt wurden - vereinfacht ausgedrückt.

Wenn diese Risikoversicherung NICHT bezahlt wurde, haftet die jeweilige Geschäftsführung
persönlich. Diese Ansprüche durchzusetzen ist jedoch nicht ganz einfach.

Der Insolvenzverwalter hat damit nichts zu tun

 

[KlausB]

OK, danke für den Hinweis zum PSVaG. Ich habe das nicht richtig dargestellt. Zudem hat sich 2020 die Rechtslage noch mal geändert. Nach dieser Darstellung Das System der betrieblichen Altersversorgung kann der Anspruch von einem externen Leistungsversorger erbracht werden, auch wenn der Arbeitgeber haftet. Der externe Versorger müsste dann über zugeflossene Mittel verfügen, auf die der Arbeitgeber keinen Durchgriff hat. So etwas habe ich gemeint. Diese Versorgung ist auch vom PSVaG abgesichert. Wie immer gilt, dass eine Absicherung nur im Falle von bezahlten Prämien besteht, das also kein Beitragsbetrug vorliegt.

Gruß
Klaus

 

[Parantapa]

Dann gäbe es kein Wachstum

So wie bei Krebs?

 

[Thomas211]

So wie bei Krebs?