Thomas211
Auch nein
Diskussion um VW
Diskutiere Diskussion um VW im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Auch nein😂
udo_muc
Ja, Du kannst BMW nicht mit VW vergleichen. Volkswagen ist Volumen 9 Mio Fahrzeuge 2025.
BMW ist Premium. 2,5 Mio Fahrzeuge im letzten Jahr.
T
Tom_Bo
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Korrigiere:
BMW wäre gerne Pemium...
arbalo
Den Hinweis auf das Volumen, kann ich verstehen.
Den Hinweis auf Premium, hättest du dir verkneifen können.
Thomas211
Trotz VW-Krise: Ex-Manager Diess kassierte als Rentner noch rund 37 Millionen Euro von Volkswagen
Wie viel werker sollen jetz entlassen werden?
Wie viel werker sollen jetz entlassen werden?
KlausB
Ich mag solche reißerischen Artikel einer sog. freien Presse nicht. Es gibt hier 2 Fälle:
Die Diskussion, ob die Höhe gerechtfertigt ist, führt zu nichts, das wird dann nur ein Meinungsaustausch. Über die Höhe dürfte der Aufsichtsrat bei VW entscheiden, in dem Arbeitnehmer (also auch der Betriebsrat) und Arbeitgeber paritätisch vertreten sind.
Gruß
Klaus
- Diess hatte einen gültigen Vertrag und wurde daraus 2022 freigestellt ("Verkündigung des Rücktritts"). Dann sind die Zahlungen aufgrund des Vertrages zu erfüllen. Diese Zahlungen müssen dann über eine Rückstellung im Jahr der Freistellung (2022) gemacht worden sein, so ist das üblich, weil diese Verbindlichkeit sofort mit der Freistellung entstanden ist. Sie haben nichts mit dem Ergebnis im Jahr 2025 zu tun.
- Diess hat aufgrund seines Vertrages Anspruch auf eine sog. Firmenpension. Für die Firmenpension muss es rechtlich eine Rückstellung geben, die unabhängig (mündelsicher) vom Unternehmen verwaltet wird. Selbst wenn das Unternehmen in Konkurs geht, wird die Pension dann lebenslang bezahlt. Die Rückstellung wird mit dem Zeitpunkt des Erwerbs gemacht, ist daher also in der Vergangenheit gemacht worden. Im Unterschied zum Staat, der den Mitgliedern in Bundesrat und Bundestag nach wenigen Jahren auch eine erhebliche Pension spendiert, muss ein Unternehmen Rückstellungen machen. Der Staat verlagert die Zahlung auf die Generation, die Steuern zahlt, wenn diese Mitglieder in Pension gehen.
Die Diskussion, ob die Höhe gerechtfertigt ist, führt zu nichts, das wird dann nur ein Meinungsaustausch. Über die Höhe dürfte der Aufsichtsrat bei VW entscheiden, in dem Arbeitnehmer (also auch der Betriebsrat) und Arbeitgeber paritätisch vertreten sind.
Gruß
Klaus
Thomas211
Ja gut aber jetzt mal aus moralischer Sicht hältst du 9mio als rente für angemessen wenn man sich zbsp die deutsche durchschnittliche Rente anschaut?
teileklaus
9 Mio Rente na klar, halt nur nicht für einen alleine. Da werden Leute gekauft die machen alles für ihr Geld..
arbalo
Den Hinweis auf den Konkurs finde ich ja interessant.
Dann soll doch der Toppmanager seine Forderung gegen den Konkursverwalter durchsetzen.
udo_muc
Das eine hat mit dem anderen ja wenig zu tun. Der Diess hatte einen Vertrag und wurde vor Ablauf rausgekickt. Da wird natuerlich ein schönes Handgeld mitgenommen. Er hat ja auch eine Sperrfrist und darf nicht zwei Wochen später bei einem Chinesischen Konkurrenten anfangen.
Moralisch ist das alles natuerlich unterste Schublade, aber erst kommt das Fressen, dann die Moral.
TTTom
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Von uns würde ja jeder auch ohne Abfindung freiwillig gehen, wenn der Arbeitgeber keine Verwendung mehr für uns hat. / Ironie aus/
KlausB
Es hat keinen Sinn, mit Moral zu argumentieren. Wie geschrieben entscheidet ein Gremium über die Höhe Zahlungen bei Spitzenmanagern. Mit Moral hat das nichts zu tun. Vielleicht noch mit Wettbewerb bei der Einstellung von Spitzenmanagern, aber das ist dann wie bei Fußballspielern ein wenig Kaffeesatzlesen. Komisch, dass bei Fußballtrainern, die mit sofortiger Wirkung freigestellt werden und deshalb weiterhin oftmals Bezüge erhalten, kaum ein Wort verloren wird. Auch da fließen erhebliche Summen im Profi-Fußball, nur werden diese nicht veröffentlicht.
Wer einen Verdienst von 37 Mio€ erhält, führt 45% als Steuern zzgl. Solizuschlag ab. Der Staat hat also ein Interesse an hohen Gehältern, man mag es kaum glauben. Die persönlichen Steuern sind höher als die Unternehmensteuern auf Gewinn.
Ein Bundestagmitglied bekommt für 4 Jahre Mitgliedschaft eine Pensionsszusage von 10% der Abgeordnetenbezüge, also 1183 €. Ist das richtig im Vergleich zur mittleren Rente eines Durchschnittsverdieners mit 45 Beitragsjahren? Ein Angestellter mit Verdienst an der Beitragsbemessungsgrenze (erhält in 4 Jahren knapp 8 Punkte zu je 42,52€, also ca. 340€. Die Rentenbemessungsgrenze (monatlich 8450€) liegt 40% unter den Abgeordnetenbezügen. Selbst bei Erhöhung der Rentenbemessungsgrenze auf die Höhe der Abgeordnetenbezüge würde das dann nur 476€ Rentenanspruch gegenüber 1183 € Pensionsanspruch für 4 Jahre ergeben.
Was sagt uns das alles? Die Welt ist nicht fair, sie war es nie und wird es nie sein. Es wird das gezahlt, was die betreffenden Entscheider für richtig halten. Und kein Empfänger wird dann nein sagen.
Moral ist übrigens die Gesamtheit der in einer Gesellschaft allgemein anerkannten Werte, Normen und Regeln, die unser Miteinander bestimmen. Und es ist allgemein anerkannt, dass für Spitzenmanager nun mal hohe Gehälter und hohe Beträge bei Freistellung gezahlt werden. Es gibt keine Norm darüber, was "hoch" tatsächlich ist.
Gruß
Klaus
Hooner
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