C
Chefe
Gast
Wohl wahr - nur ist Grass nicht der Richter sondern die Stimme der "Anklage"
Grass Gedicht
Diskutiere Grass Gedicht im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Wohl wahr - nur ist Grass nicht der Richter sondern die Stimme der "Anklage" :rolleyes:
G
Gast 7673
Gast
nope !
Irgendwer muss ja mal was machen
Das persönliche Empfinden ist dabei wirklich einerlei !! Es muss objektive Anhaltspunkte für Befangenheit geben. Aber ich gebe dir Recht... ICH würde mich an GG's Stelle auch ablehnen. Würde er aber auch - glaub ich - so sehen.
Weis't was --> ICH MACH DAS ... Muss mir nur die Anträge und das Procedere genau anschauen. Ist mein täglich Brot Anträge zu stellen, aber mit so etwas möchte man sich ja nicht blamieren.
Irgendwer muss ja mal was machen
V
vierventilboxer
Und ich dachte immer, dass wir dafür unsere Volksvertreter gewählt haben....!?
G
Gast 7673
Gast
Für Petitionen ?
Aber BTT -->
Ich werde eine Petition einbringen und bitte alle diejenigen aus diesem Forum, die mitarbeiten wollen oder kreative Anregungen haben, sich zu beteiligen.
Mein Motiv ist das Gedicht GG's und meine Erlebnisse in Israel sowie die Notwendigkeit etwas für die Menschen im Westjordanland zu tun.
Wir haben die zwar gewählt (also ich war jedenfalls bei den Wahlen...) aber wie ich immer gern sage : Bei den Wahlen in einer Demokratie, wählen wir letztlich, welche Schweine als nächstes an den Trog dürfen (leider nicht von mir , sondern wohl Descartes)Und ich dachte immer, dass wir dafür unsere Volksvertreter gewählt haben....!?
Aber BTT -->
Ich werde eine Petition einbringen und bitte alle diejenigen aus diesem Forum, die mitarbeiten wollen oder kreative Anregungen haben, sich zu beteiligen.
Mein Motiv ist das Gedicht GG's und meine Erlebnisse in Israel sowie die Notwendigkeit etwas für die Menschen im Westjordanland zu tun.
G
GSATraveler
Gast
Derer gibt es bei Grass wie bei unseren gesamten Nationen offensichtlich genügend
Darin liegt ja eben auch das Problem von pointierter Kritik, die von uns ausgeht. Wir sind tatsächlicht nicht in der Position, uns zum Richter aufzuspielen. Entsprechend hat unsere Wortwahl zu erfolgen, sonst sehen sich die Israelis (berechtigterweise) bestärkt in ihrer Abwehrhaltung. Bei aller Notwendigkeit, Kritik zu üben, dürfen wir diese Ausganslage nicht vergessen, sonst läuft es nur auf ein Abreagieren hinaus. Und das haben wir ja nicht nötig, nicht wahr?
Ich weiss, Ihr deutschen Jungs pflegt gerne den direkten Stil (um es mal höflich auszudrücken). Was Israel betrifft, ist jedoch viel Fingerspitzengefühl und Zurückhaltung gefragt. Nicht Verzicht, aber Zurückhaltung. Und Ausdauer.
Rolf.
Roter Oktober
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Er gehört zu der Generation die durch den Nationalsozialismus voll in Beschlag genommen wurde und dies bleibt im Hirn unauslöschbar, die 17 Jahre sind auch 17 Jahre Gehirnwäsche und nicht nur 6 Monate Waffen SS und dem Schiet kann er nicht entkommen, das weiß Grass auch.
Zu deiner Frage ob ich noch nie Scheiß gebaut habe, doch ohne Ende und hoffentlich bleibt das auch so
G
Gast15171
Gast
...
dagegen spricht, dass die pet. zum derzeitigen zeitpunkt def. nichts bewirken wird.
wichtiger hingegen scheint mir die inhaltliche auseinandersetzung und die damit in zusammenhang stehende meinungsbildung einzelner // aller.
so diese _ sowohl die personen, als auch die meinungsbildung betreffend - nicht unmittelbar hinter der BILD-zeitung dem RECHTSABBIEGEPFEIL folgend
im politisch-demokratischem Aus enden wird.
um das alles auf eienn griffigen satz einzudampfen:
man muss herrn g. grass nicht mögen,
um seine meinung zu teilen. denn wo
er recht hat,. hat er recht.
es ist vollkommen unerheblich,
ob der rauch aus einer pfeife aufsteigt,
oder ob er dies aus einer mentholzigarette tut.
...
G
Gast 7673
Gast
Diplomatie
Richter will ich gar nicht sein. Auch nicht Problemlöser (es sei denn ich habe die Lösung).
Aber den Finger in die Wunde legen muss erlaubt sein.
Ausdauer ist wahrscheinlich wirklich das Kriterium, aber es muss etwas passieren dass der Ausdauer bedarf !
eben !Derer gibt es bei Grass wie bei unseren gesamten Nationen offensichtlich genügend
Darin liegt ja eben auch das Problem von pointierter Kritik, die von uns ausgeht. Wir sind tatsächlicht nicht in der Position, uns zum Richter aufzuspielen. Entsprechend hat unsere Wortwahl zu erfolgen, sonst sehen sich die Israelis (berechtigterweise) bestärkt in ihrer Abwehrhaltung. Bei aller Notwendigkeit, Kritik zu üben, dürfen wir diese Ausganslage nicht vergessen, sonst läuft es nur auf ein Abreagieren hinaus. Und das haben wir ja nicht nötig, nicht wahr?
Ich weiss, Ihr deutschen Jungs pflegt gerne den direkten Stil (um es mal höflich auszudrücken). Was Israel betrifft, ist jedoch viel Fingerspitzengefühl und Zurückhaltung gefragt. Nicht Verzicht, aber Zurückhaltung. Und Ausdauer.
Rolf.
Richter will ich gar nicht sein. Auch nicht Problemlöser (es sei denn ich habe die Lösung).
Aber den Finger in die Wunde legen muss erlaubt sein.
Ausdauer ist wahrscheinlich wirklich das Kriterium, aber es muss etwas passieren dass der Ausdauer bedarf !
G
Gast 7673
Gast
SIC
..
es ist vollkommen unerheblich,
ob der rauch aus einer pfeife aufsteigt,
oder ob er dies aus einer mentholzigarette tut.
...
Parzival
Hast du das nicht fertig gedacht oder wie kommts?
Wie dir als angeblich militärisch bewanderter Taktiker klar sein wird, kann Israel nicht mehr wie 1, 2, max 3 Uboote in der Nähe Irans vor Ort haben welche nicht in der Lage wären die gesamte Nation militärisch ausser Gefecht zu setzen.
Ich formuliers jetzt mal ganz einfach: Uboot schiesst aus dem Wasser eine Rakete auf Iran und Iran macht Uboot und Israel platt. Das wars dann gewesen.
Und die, logische offizielle Variante wozu diese Uboote gedacht sind, lautet:
Iran greift Israel an und vernichtet das Land, muss jedoch mit dem Zweitschlag von Ubooten rechnen.
Und jetzt erklär mal warum Israel den Iran mit seinen putzigen Ubooten als Erstschlag angreifen sollte wenn man bequem und alles vernichtend mit der israelischen Luftwaffe mit Hunderten von Atombomben den Iran vernichten könnte - ohne dass danach noch irgendein Mucks zurück käme - ?
Du musst da ein paar Sachen mehr wissen bevor du offizielle Versionen durch deine eigenen Ansichten ersetzen möchtest. Die Uboot-gestützten Raketen der Israelis sind niemals von der Schlagkraft einer russischen oder amerikanischen Uboot-Rakete. Die haben allenfalls das Vernichtungspotential von cruise-missiles... das ist gegenüber den Raketen die von einem russischen Atom-Uboot gestartet werden kann geradezu Spielzeug. So eine Rakete würde beim Start das gesamte deutsch/israelische Uboot gerade zerreisssen. Man könnte sie natürlich sowieso nicht mal einbauen.
Lass es mal besser bleiben - es lohnt sich jetzt nicht hier durch eine abweichende aufgezwungene Diskussion eine neue Konstruktion darzustellen, die ganz einfach nicht der Tatsache entspricht. Die deutschen Uboote sind nicht als Erstschlagwaffen geeignet und das hat Grass auch nirgends behauptet.
Zörnie
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Na wenn der deutsche Stammtisch etwas ist, dann zurückhaltend und ausdauernd. Das dann aber erbarmungslos.Derer gibt es bei Grass wie bei unseren gesamten Nationen offensichtlich genügend
Darin liegt ja eben auch das Problem von pointierter Kritik, die von uns ausgeht. Wir sind tatsächlicht nicht in der Position, uns zum Richter aufzuspielen. Entsprechend hat unsere Wortwahl zu erfolgen, sonst sehen sich die Israelis (berechtigterweise) bestärkt in ihrer Abwehrhaltung. Bei aller Notwendigkeit, Kritik zu üben, dürfen wir diese Ausganslage nicht vergessen, sonst läuft es nur auf ein Abreagieren hinaus. Und das haben wir ja nicht nötig, nicht wahr?
Ich weiss, Ihr deutschen Jungs pflegt gerne den direkten Stil (um es mal höflich auszudrücken). Was Israel betrifft, ist jedoch viel Fingerspitzengefühl und Zurückhaltung gefragt. Nicht Verzicht, aber Zurückhaltung. Und Ausdauer.
Rolf.
Grüße
Steffen
beiker
@Di@k
wie ich schon im Beitrag #26 geschrieben habe,
Egal welche Botschaft für oder wieder gegen eine Nation aus dem Nahen Osten losgeschickt wird, es wird immer "von den anderen" anders ausgelegt werden. Egal wie nobel auch die Motive sind
Die Einzige Botschaft die auch verstanden werden könnte:
"Ihr macht alle Mist da unten!"
Gruß
Berthold
wie ich schon im Beitrag #26 geschrieben habe,
Egal welche Botschaft für oder wieder gegen eine Nation aus dem Nahen Osten losgeschickt wird, es wird immer "von den anderen" anders ausgelegt werden. Egal wie nobel auch die Motive sind
Die Einzige Botschaft die auch verstanden werden könnte:
"Ihr macht alle Mist da unten!"
Gruß
Berthold
G
Gast15171
Gast
da dem so ist,Na wenn der deutsche Stammtisch etwas ist, dann zurückhaltend und ausdauernd. Das dann aber erbarmungslos.
Grüße
Steffen
- also beide eigenschaften vollkommen zutreffend sind
aus sich eines in nordbayern beheimateten franken -
klinke ich mich hier direkt wieder aus, da man um des kaisers kleider oder auch um seinen bart streitet, jedoch schon lange nicht mehr ums inhaltlich sinnvolle und korrekte.
TSCHÖÖ. eigentlich schade.
(allerdings ist u.U. der anteil der BILDungsBÜRGER doch zu hoch???)
Roter Oktober
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.Wir haben die zwar gewählt (also ich war jedenfalls bei den Wahlen...) aber wie ich immer gern sage : Bei den Wahlen in einer Demokratie, wählen wir letztlich, welche Schweine als nächstes an den Trog dürfen (leider nicht von mir , sondern wohl Descartes)
yep, das war immer so und bleibt so, nur in Diktaturen ist das anders, da sind's immer die Selben am Trog
Aber BTT -->
Ich werde eine Petition einbringen und bitte alle diejenigen aus diesem Forum, die mitarbeiten wollen oder kreative Anregungen haben, sich zu beteiligen.
Mein Motiv ist das Gedicht GG's und meine Erlebnisse in Israel sowie die Notwendigkeit etwas für die Menschen im Westjordanland zu tun.
Es gibt so viele Menschen die Hilfe nötig haben. Nicht nur dort. Wir ändern eh nix dran....EXXON, SHELL, BAYER, BASF, Acelor Mital,DAIMLER, VW, GM, Baosteel, Nippon Steel, BHP Billiton, VALE, Dow Chemicals, Dupont, Rio Tinto, Kraft Jacobs, Nestle, unilever etc. die könnten was ändern, aber haben auch keine Lust dazu oder profitieren davon
C
Chefe
Gast
Schon, aber eben nicht so, wie von einem "Militärexperten" - übrigens das letzte, was ich sein wollte - zu erwarten...
Mir macht allein die Vorstellung, ein wild gewordenes U-Boot kreuzt im persischen Golf und wedelt mit dem Hammer (selbst wenn es aller gängiger Militär-Expertise widersprechen würde [wer weiß, wohin sich die Mannen aus dem gelobten Land versteigen]) Gänsehaut - wenn's so kommt wird jeder "überrascht" sein
Parzival
Das ist kompletter Unsinn was du da behauptest. Grass ist schliesslich nicht von Geburt an bei der Waffen-SS gewesen und es war auch nicht jeder gehirngewaschen der damals in D lebte, genauso wenig wie heute in Russland alle weiterhin Krieg gegen den Westen führen wollen oder was glaubst du wieviele aus der ehemaligen Volksarmee danach bei der Bundeswehr weiter gemacht haben? Du hast da glaube ich irgendwas nicht ganz verstanden wer im WK 2 Mörder war und wer Soldat war. Und ich würde es mir bei deinen schwachen Vorurteilen nicht anmaßen über andere zu urteilen, die zweifelsohne anerkannte positive Leistungen vorweisen können.
G
Gast 7673
Gast
waffentechisch
kann ich allenfalls vom Kpz Leopard I berichten.
Das ist aber irgendwie auch müßig..
Israel will präventiv zuschlagen und hat sich auch gegenüber dem Papa USA vergewissert dass da nicht sofort Stress kommt.
Iran ist evtl in der Lage Israel anzugreifen und tönt rum das auch bald mal tu zu wollen.
DAS IST DIE Lage
Grass sagt dass er den ERSTSCHLAG des israelischen Staates (bzw dessen Androhung ) verurteilt.
wir sind uns - weitgehend - einig dass die israelische Drohung chauvinistisch und arrogant ist.
Resümee: GG ist SS'ler und deshalb angreifbar
Was er sagt (schreibt) ist richtig
Es muss etwas getan werden
unsere Politiker tun nix
Grass wird abgestraft und in eine "Ecke " gestellt
Lasst uns was tun
kann ich allenfalls vom Kpz Leopard I berichten.
Das ist aber irgendwie auch müßig..
Israel will präventiv zuschlagen und hat sich auch gegenüber dem Papa USA vergewissert dass da nicht sofort Stress kommt.
Iran ist evtl in der Lage Israel anzugreifen und tönt rum das auch bald mal tu zu wollen.
DAS IST DIE Lage
Grass sagt dass er den ERSTSCHLAG des israelischen Staates (bzw dessen Androhung ) verurteilt.
wir sind uns - weitgehend - einig dass die israelische Drohung chauvinistisch und arrogant ist.
Resümee: GG ist SS'ler und deshalb angreifbar
Was er sagt (schreibt) ist richtig
Es muss etwas getan werden
unsere Politiker tun nix
Grass wird abgestraft und in eine "Ecke " gestellt
Lasst uns was tun
C
Chefe
Gast
wir doch...
Wir raufen uns zusammen, unsere Meinung per Petition an offizieller Stelle kund zu tun.
Also wir zwei...
... bei den anderen dauerts noch ein wenig, bis sie mitmachen
Roter Oktober
- Dabei seit
- 18.04.2008
- Beiträge
- 20.717
- Modell
- Gisèle Red R 1200 GS TBRed 09/2011
Verstehen tust Du so einiges leider nicht
den Rest erspar ich mir war bisher hier friedlich und soll so bleiben, also halte dich bitte auch daran
G
GSATraveler
Gast
?Tja, Auseinandersetzung ist anstrengend und zuweilen frustrierend. Gut sind andere im nahen Osten geboren, wir hätten spätestens mit 12 unsere Koffer gepackt...
Thema:
