Handwerkerrechnungen

[Dexter]

Also ich kann dazu noch folgendes beitragen, was hier die Ehre der Handwerker stützt.

Unsere Haustür haben wir von einem anderen Handwerker einbauen lassen. Der hat super Arbeit abgeliefert, und hat auch nicht selbst versiegelt. Dafür arbeitet er mit einem anderen Handwerker zusammen.

Die kamen dann und haben uns die Tür mit einer besandeten Fuge versiegelt. Das sieht prima aus.
Ihm habe ich auch den Pfusch gezeigt, den der Fensterbauer an den Terrassentüren hinterlassen hat.

O-Ton: "Versiegler ist halt leider kein Lehrberuf und Jeder kann sich Versiegler nennen. Das Ergebnis, wie es nicht sein soll, sehen Sie hier".

Er hat dann auch die alte Fuge rausgeschnitten und hat uns ebenfalls eine besandete Fuge eingezogen.

 

[Gast 16234]

Probleme mit Handwerkern hab ich keine. Aber 'n guter Hausarzt fehlt in der Familie. Mein aktueller ist zu dicht an der Rente. . .

ich hab das ähnliche Problem mit meinem Winzer......

 

[C-Treiber]

Wieviel Angebote hast Du dir denn pro Gewerk eingeholt ???

Gruß

Jochen

Bei der Heizung keines, der Dachdecker war, glaube ich, der 6te, den Gerüstbauer kam vom Fasadenbauer, der die Gauben isoliert hat.

Was hat Deine Frage mit den Rechnungen zu tun?

 

[C-Treiber]

Ist mir eine zu einseitige Sicht der Dinge!
Es gibt sehr viele Handwerker mit Ehre und Fachkompetenz, die Klasse Arbeiten abliefern
und dann wegen konstruierter Gründe vom Auftraggeber, privat oder öffentlich, kein oder wenig Geld bekommen.
Ich kann verstehen, das manche nur noch für "gute" Kunden oder für Vorkasse arbeiten!
Man sollte hier niemand pauschal verunglimpfen...

Wir haben keine Gründe gesucht, nicht zu bezahlen. Zusammenarbeit, ausgeführte Arbeiten, alles gut. (Okay, die Gerüstbauer sind beim Abbau etwas sehr rustikal mit den Pflanzen umgegangen, aber ansonsten.) Alle haben ihr Geld vor Fälligkeit gehabt. Auch die Abschlagszahlungen. Ich reklamier ja nicht die Rechnung, weil ich nichts besseres zu tun habe.

 

[C-Treiber]

@C-Treiber

Ja, es ist so wie Du beschreibst. Es wird gepfuscht, gelogen und betrogen auf dem Bau und beim Verkauf von Fahrzeugen. Und früher hat man alte Gäule mit schwarzer Schuhcreme 10-Jahre jünger gewienert .

...... und wenn Du dann vor Gericht gehst, dann erlebst Du Dein nächstes Wunder von unfähigen und korrupten Gutachtern, Rechtsanwälten und Richtern, die nur Vergleiche im Auge haben ....... Hauptsache der Rubel rollt. Und der Geschädigte bleibt auf seinem Schaden sitzen.

Wer heute baut und nicht vom Fach ist, ist eine arme Sa.....!

Oder kauf Du mal als "Frau" ein gebrauchtes Auto, Motorrad, usw.........

Der Kauf einer Immobile - ohne einen " ehrlichen " Fachmann in der Familie zu haben - hat schon viele ruiniert.

....... und von all diesem leben dann noch so schwachsinnige Fernsehsendungen, wo sich Otto-Normalverbraucher an deren Leid und Pfusch aufgeilt!

Handwerker rechen z. B. gerne statt 10.000 Euro 15.000 Euro ab ...... und dann trifft man sich im schlechten Fall in der Mitte. Oft ist es nicht einmal böse, nur dumm, weil man bei der Abrechnung nicht mehr weiß, was man alles eingebaut hat.... Viele haben hier eine schlampige Art, die Projekte abzurechnen.

Als Handwerker hat man Ausführungstermine ( ... man braucht ja Aufträge), dann muss man Material bestellen, Monteure disponieren, Baubesprechungen mit Architekten und Bauherren, die nicht wissen was sie wollen, 20-mal das Angebot ändern, anpassen, optimieren ...., und weil der Architekt die Fachplanung (Elektro, Heizung, Sanitär, Lüftung, ...) spart (aber in seinem Honorar berücksichtigt), darf der Handwerker noch die fachliche Planung übernehmen. Geht natürlich nicht, der Kerl ist überfordert, versucht dann über Lieferanten und Außendienstmitarbeiter hier solche Pseudoplanungen zustande zu bekommen, damit er wenigstens Material bestellen kann..........

Und weil alles schei....e geplant ist, unfähige Handwerker (... angelernte "Fachkräfte") das Zeug zusammenmurksen (Silikon und Bauschaum sind Hauptmaterial), wird zum Schluss bei Reklamationen der Bauherr verarscht vom Architekt und Handwerker, und der Murks schöngeredet .....

...... und geht man dann vor Gericht, dann geht das Spiel weiter !

Ich könnte Bücher schreiben , und der Berliner Flughafen ist nur ein Paradebeispiel, was wirklich auch an die Öffentlichkeit kam. Andere Millionengräber tauchen nur kurz in den Medien auf und der Bürger zahlt dann Jahrzehnte!!!!. Der Privatmann ist dann pleite - aber in der Regel (bezogen auf die Masse) ein EINZELFALL.

Freu Dich, dass Du die Rechnungen anpassen konntest ......... die Frage ist nur, solltest Du innerhalb der Gewährleistung (nach VOB 2 (bewegliche Teile, Elektromotoren...) oder 4 Jahre) einen Schaden haben, kommt der Handwerker dann noch ?

Gruß Kardanfan

Und wann hast Du gebaut und wie lange lief der Prozess?

 

[SLK]

Moin,

wir haben vor 20 Jahren unser Haus bauen lassen und die gesamte Planung und Auftagsvergabe in Eigenregie erledigt, obwohl ich ansonsten mit Bauen nichts zu tun habe. Am wichtigsten für uns war aber, dass wir nur ortsansässige Handwerker genommen haben, die wir auch kannten. Für die Installations- und Zimmererarbeiten habe ich sogar nur jeweils ein Angebot eingeholt, da ich auf jeden Fall mit diesen Handwerkern arbeiten wollte. Es klappte alles reibungslos, da die beteiligten Handwerker schon gemeinsame Arbeiten erledigt hatten.

Ich würde so 'n Projekt immer wieder nach diesem Muster durchführen, in vier Jahren ist's wieder soweit.

 

[Bollo]

Die kamen dann und haben uns die Tür mit einer besandeten Fuge versiegelt.

Aussen? Versiegelt? Womit?
Aussenseitig versiegeln bei Fenstern und Türen ist nur in ganz wenigen Fällen zulässig. Auch wenns toll aussieht.

 

[C-Treiber]

Ich hab noch nie schlechte Erfahrungen mit Handwerkern gemacht hier in Bayern.
Wenn es etwas teurer wird als geplant und man mir einen nachvollziehbaren Grund nennt dann bin ich der letzte der das nicht versteht.
Zum Beispiel kann der fliesenleger ja nicht wissen wie der Untergrund unter den alten fliesen ist. Wenn er dann die eine oder andere Packung Ausgleichsmasse mehr braucht wieso sollte er das dann bezahlen?
In einer Welt in der man blöd ist wenn man nicht bei MM kauft und in der "Geiz geil" ist muss man eben auch ein wenig miteinander reden und auch Vertrauen haben.
Wenn ich mir Angebote einhole nehme ich NIE das billigste, denn billiger geht's (vorerst) immer. Vor pfusch gefeit ist man natürlich nie, von daher verlass ich mich ausschließlich auf mundpropaganda, der Preis ist zweitrangig

Es ging mir nicht um die Positionen, die nicht vorhersehbaren waren, also nicht im Angebot waren, aber geliefert und montiert wurden. Die waren auch alle okay, das war abgesprochen und auch nicht erklärungsbedürftig.

Nehmen wir den Heizungsbauer. Isolierung der Anschlußrohre, war angeboten, wir wollten das nicht (aus verschiedenen Gründen) haben das dem Handwerker auch brav unterschrieben und es tauchte danach trotzdem auf der Rechnung auf. Das ist einfach nur ärgerlich.

 

[Dexter]

Aussen? Versiegelt? Womit?
Aussenseitig versiegeln bei Fenstern und Türen ist nur in ganz wenigen Fällen zulässig. Auch wenns toll aussieht.

Mit Silikon.
Das haben hier alle in der Siedlung.

Warum sollte das nicht zulässig sein?
Höre bzw. lese ich jetzt das erste Mal...

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

@ C-Treiber

Ich war mit dem Fensterbauer vor 20 Jahren vor Gericht ...... und heute ist es so, wie damals prophezeit - alle Fenster sind undicht. Es gab so einen lausigen Vergleich.

Aber ich bin täglich beruflich damit involviert .... Bauleitung gehört zum Tagesgeschäft, wie Rechnungsprüfung und Planung ....

... und umso schlimmer war es für mich, hier von so einem Handwerker und vor Gericht über den Tisch gezogen zu werden. Es ist zwar tröstlich, dass ich kein Einzelfall bin, aber das ändert nichts am Problem.
Auch wegen einer Honorarrechnung war ich mit einer Kommune vor Gericht - 2 mal geplant, aber nur 1 Planung zahlen wollen - ...... ich habe genug Erfahrungen mit Handwerkern, außerdem habe ich selber eine Handwerkslehre gemacht habe u. war eine gewisse Zeit als Monteur tätig, bevor der Wissensdurst mich weiter trieb....

Gruß Kardanfan

 

[C-Treiber]

Hallo,

ich seh es wie GStatten, die Sicht ist mir viel zu einseitig. Ich bin selbstständiger Handwerker, weiß also von was ich rede.

Qualität hat einfach seinen Preis, den heute nur noch wenige bezahlen wollen. Den Auftrag bekommt meist der Günstigste, ohne zu vergleichen was überhaupt im Angebot steht.

Verglichen werden die Zahlen unter dem Strich, ohne zu schauen, wo sich der eine Handwerker vom andern im Angebot unterscheidet.

Und oft ist der Handwerker auch schon die Bank des Kunden, weil Rechnungen absichtlich liegen bleiben wegen angeblicher Reklamationen nach offiziell erfolgter Baustellenabnahme.

Leider ist der Handwerker nicht das Hobby der Bauherren, denn da spielen Kosten nur eine untergeordnete Rolle.

Es mag sehr viel schwarze Schafe im Handwerk geben, aber die Gier nach dem günstigsten Preis spielt solchen Leuten doch in die Hände. Aber es gibt auch sehr kompetente Fachbetriebe, die wie wir alle, Geld verdienen müssen.

Am besten 2 -3 Nachbarn mal fragen, mit wem sie gute Erfahrungen gemacht haben, dann sollte der richtige Handwerker dabei sein.

Gruß

Jochen

Klar, man legt sich in Berlin ein Stehfalzdach aus Titanzink, weil man auf den besten Preis heiß ist. Während diese Dächer in Süddeutschland recht häufig sind, sind die hier eher selten. Einige "Fachbetriebe" konnten auch nicht verstehen, warum wir Stein- oder Holzwolle Dämmung wollten und nicht Styropor, letzteres ist doch will billiger

Nachbarn fragen. nee, lass mal gut sein, dann habe ich nämlich das Problem mit den Leuten für die Geiz geil ist und deren Fachkenntnis nahe null ist. Das brauche ich nicht.

Nein, ich habe mich schlußendlich vertrauensvoll an ein Forumsmitglied gewandt. (Mit Dach, Isolierung und Gerüst). Und er hat mir die Leute dann angeschleppt. Wie gesagt, mit den Arbeiten, der Termintreue etc sind wir voll zufrieden.

Es sind diese berechneten und nicht erbrachten Leistungen.

Gerade bei Dir wäre es nett gewesen, wenn Du dazu mal Stellung bezogen hättest, wie so etwas passiert.

 

[C-Treiber]

ich hab das ähnliche Problem mit meinem Winzer......

Übernimm den Laden, dann ist das Problem gelöst.

 

[Gast 16234]

Geniale Idee, ich würde dann mit meiner eigenen Sauferei reich werden!

Prost!

 

[qhammer]

@ C .... aber nun mal ehrlich - wat regste Dich denn jetzt uff??? Weil die Hanseln ihre Rechnungen falsch gelegt haben und du sie dabei erwischt hast - denn sein doch froh das de blickich warst und jut is. Denn Stoff den du hier so manchmal ablegst tragen die anderen Langhaarigen zu ihrer Frisöse und dort bleibt er dann . Pass bloß auf das du nich wat mitnm Magen bekommst wenn du dich immer so Aufregst.

 

[C-Treiber]

@ C-Treiber

Ich war mit dem Fensterbauer vor 20 Jahren vor Gericht ...... und heute ist es so, wie damals prophezeit - alle Fenster sind undicht. Es gab so einen lausigen Vergleich.

Aber ich bin täglich beruflich damit involviert .... Bauleitung gehört zum Tagesgeschäft, wie Rechnungsprüfung und Planung ....

... und umso schlimmer war es für mich, hier von so einem Handwerker und vor Gericht über den Tisch gezogen zu werden. Es ist zwar tröstlich, dass ich kein Einzelfall bin, aber das ändert nichts am Problem.
Auch wegen einer Honorarrechnung war ich mit einer Kommune vor Gericht - 2 mal geplant, aber nur 1 Planung zahlen wollen - ...... ich habe genug Erfahrungen mit Handwerkern, außerdem habe ich selber eine Handwerkslehre gemacht habe u. war eine gewisse Zeit als Monteur tätig, bevor der Wissensdurst mich weiter trieb....

Gruß Kardanfan

Ich hol mal etwas aus. Ich habe selbst auf Baustellen gearbeitet und mir so den zweiten Bildungsweg und mein Studium finanziert, danach habe ich 1 Jahr als Assistent der Geschäftsleitung eines Bauunternehms gearbeitet. Ich bin nicht so ganz unbeleckt, was das Thema angeht.

Das Haus ist ein Siedlungshaus von 1921 und hatte als wir es von den Erben gekauft haben ein Reparatur-/Sanierungsstau, was wir wußten, da das Haus seit 1933 meinem Großvater und dann meiner Großmutter gehört hat.

Wir haben das gesamte obere Stockwerk entkernt und dabei Undichtigkeiten an Gaubendächern festgestellt. Zudem waren in den 60gern Unmengen an Eternit verbaut worden.

Da hier keine Quadratmeter zu machen waren, war es relativ schwierig. Auf Empfehlung hatte ich einen Handwerker aus der Stadt Brandenburg hier, der mit ÖPNV anreiste und nicht verstehen wollte, wieso ich nicht 14cm Styropor auf eine 38er Wand kleben will. Die nächste Empfehlung, hat sich weder auf Anschreiben noch auf Anrufe hin bequemt auch nur ein Angebot abzugeben, die übernächste Empfehlung auch nicht, keine Reaktion.

Dann habe ich durch Zufall bei einem Stammtisch mitbekommen, das jemand aus dem Forum hier im Bauhauptgewerbe unternehmerisch tätig ist. Es zog sich alles etwas (wo dran auch wir nicht ganz unschuldig sind) Der erste Dachdecker von ihm hat dann erst nur die Hälfte angeboten und die zweite Hälfte erst nach dem die Annahmefrist für das erste Angebot schon abgelaufen war. Der zweite Dachdecker war dann zwei mal hier und ist 5 Tage vor Beginn abgesprungen. Aber der dritte ist dann kurzfristig eingesprungen und hat sich als Glücksgriff entpuppt.

Rechnungsprüfung, klar, ist das notwendig. Was mich halt stutzig macht, 3 von 4 haben Ihre Rechnung gestellt und nicht eine konnte ich einfach durchwinken. Das gibt mir zu denken.

Ich bin seit 1996 selbständig, zwar nicht als Handwerker, aber als Dienstleister, ich kann mich nicht erinnern je eine Rechnungsreklamation erhalten zu haben.

 

[Gast15427]

Gerade bei Dir wäre es nett gewesen, wenn Du dazu mal Stellung bezogen hättest, wie so etwas passiert.

Ja also ehrlich nimmt doch mal Stellung wie andere solche Sachen machen können!
So ganz schnell mal aus der Ferne, übernimm doch mal Verantwortung, bist doch schliesslich auch Handwerker!!

Mann oh mann, ja ich bin auch Handwerker mit ner eigenen Firma. Na und deshalb fü andere antworten?

 

[C-Treiber]

@ C .... aber nun mal ehrlich - wat regste Dich denn jetzt uff??? Weil die Hanseln ihre Rechnungen falsch gelegt haben und du sie dabei erwischt hast - denn sein doch froh das de blickich warst und jut is. Denn Stoff den du hier so manchmal ablegst tragen die anderen Langhaarigen zu ihrer Frisöse und dort bleibt er dann . Pass bloß auf das du nich wat mitnm Magen bekommst wenn du dich immer so Aufregst.

Ich rege mich nicht auf. Ich will einfach nur wissen, welche Erfahrungen andere gemacht haben. Mich interessiert es einfach. Ausserdem habe ich keinen Frisör.

Mich regt die Entschädigung für die geklaute C auf.

 

[qhammer]

@ C es gibt unendlich viele Bau -Foren.Wenn du dich da allerdings rein ließt wird dir richtig schlecht und du wirst nie wieder ein Gewerk beauftragen ohne zuvor einen 50 seitigen Vertrag von einem RA ausarbeiten zu lassen. Also lass es gut sein. Wenn die Leistung i.O.war und sie nur bei der Abrechnung gepfuscht haben sei Glücklich und Haken dran. Handwerk und Schreiben gehen eben nicht immer zusammen.

 

[C-Treiber]

Ja also ehrlich nimmt doch mal Stellung wie andere solche Sachen machen können!
So ganz schnell mal aus der Ferne, übernimm doch mal Verantwortung, bist doch schliesslich auch Handwerker!!

Mann oh mann, ja ich bin auch Handwerker mit ner eigenen Firma. Na und deshalb fü andere antworten?

Sag mal, ist es gerade nen bisken kalt in Norwegen? Wer hat was von Verantwortung geschrieben? Das Schwarze ist die Schrift.

Er und auch gerne Du, sollten eigentlich Stellung beziehen ob bei ihm/dir auch schon (berechtigt) Rechnungen reklamiert wurden und was die Ursache dafür war. (Fehler beim Aufmaß, Position übersehen, Zahlendreher, etc.)

Bevor Du weiter ruminterpretierst, es geht weder darum einen einzelnen noch die gesamten Handwerker an die Wand zu nageln.

 

[C-Treiber]

Geniale Idee, ich würde dann mit meiner eigenen Sauferei reich werden!

Prost!

Für die Geschäftsidee hätte ich gerne eine paar Lizenzgebühren, aber nicht in Naturalien.