Knie / Verdacht auf Knorpelschaden

[Boxer Wolle]

Hallo Zusammen,
bin wirklich sehr dankbar für die Antworten.
Werde mich jetzt mal in alle Richtungen schlau machen.
Danke!!!

Einer meiner Fragen war ja ob man einen Knorpelschaden mit einem MRT sehen kann, der Arzt im Krankenhaus meinte das kann man nur bei einer OP sehen.
Soviel zum Vertrauen zu den Ärzten.
Viele Gr.
Wolle

 

[Matjes]

Hi Wolle,
wichtig ist - nicht hetzen ! Den Knorpelschaden hast Du auch noch in 4 Wochen. Das eilt also nicht.
erst sicher informieren.

Hab noch was gefunden:

UniversitätsKlinikum Heidelberg: Kniegelenkknorpelschaden

Knorpelschaden, Knorpel, Arthrose, Knorpeldefekt, Gelenkinstabilitt, Gelenkknorpel, Knorpeltherapie, Kniegelenk, Knie, Ellenbogen, ACT, Knorpelzellen, Knorpelsynthese, Knorpelknochen, Dauerschmerz, Knorpelart

https://www.google.de/search?q=Knor...fJYWMtQaPpICgDQ&ved=0CC8QsAQ&biw=1536&bih=764

Ich würd mich zunächst bei den Unikliniken / med. Hochschulen erkundigen.
Die sind meist völlig anders aufgestellt als Gmbh- Kniniken die sparsam Profit erwirtschaften wollen/müssen.

Tschöö Matthias

 

[Trabbelju]

Gehe auch mal zum Zahnarzt und lasse deine Zähne gründlich checken. Entzündungen oder Probleme an den Zähnen strahlen gerne auf den Körper aus und je nach betroffenem Zahn häufig aufs Knie, und zwar Zähne sowohl vom Ober- wie auch vom Unterkiefer.
Diese ganzheitliche Betrachtungsweise vom Körper hat mir geholfen und mich vor einem größeren Eingriff bewahrt.
Nach der Zahnsanierung macht mein Knie mir nur noch bei steilen bergab Passagen beim Wandern Schmerzen.

 

[cat61]

hier mal ein interessanter link zu deiner Frage Meniskusruptur: Nutzlose Op bei Degeneration

und Knorpelschäden sieht man definitiv beim MRT, habe seit Jahren Knorpelschäden, Meniskeiseinrisse mittlerweil auch Arthrose. Ein Teil der Meniskusrisse wurde operiert ein Teil nicht, machte für mich keinen Unterschied.
Solltest Du allerdings einen Meniskuseinriss haben der sich wiederholt im Gelenkspalt einklemmt wirst Du um eine Arthroskopie nicht herumkommen.

 

[jonnyy-xp]

Krankenhaus-Suche und Klinik-Vergleich - Weisse Liste - Startseite

 

[Boxer Wolle]

Hallo Zusammen,
noch mal danke.

Harte Bilder, es scheint ja sogar Lösungen zu geben, selbst wenn es ein Knorpelschaden sein sollte.

Krankenhausliste, na ja da taugt auch unser Krankenhaus auf.
Da bin dann eher vorsichtig.
Ich hätte gerne Infos aus erster Hand.

Habe am Mittwoch einen Termin beim Pysio im Rehazentrum, mal gespannt was dabei rumkommt.

Werde dann schreiben was er dazu meint.

Viele Gr.
Wolle

 

[Boxer Wolle]

Hallo Zusammen,
was haltet Ihr davon!?

Kopiert aus dem Internet:

Knorpelschaden im Knie kurz erklärt

Bei einem Knorpelschaden im Knie ist der Knorpel zunächst erweicht, später weist er Risse auf, möglicherweise ist der Knorpel auch so stark beschädigt, dass der Knochen freilegt.
Symptome eines Knorpelschadens im Knie

Die auffälligsten Symptome für einen Knorpelschaden im Knie sind:

• Schmerzen im Knie
• Bewegungseinschränkung

Weiterer Verlauf: Im weiteren Verlauf können die Schmerzen stärker werden, wodurch die Bewegungsfreiheit weiter eingeschränkt wird.
Ursachen eines Knorpelschadens im Knie

Ursache eines Knorpelschadens im Knie sind in der Regel Fehlbelastungen, Überlastungen oder Verschleiß. Zum Beispiel können ruckartige Bewegungen beim Sport – besonders beim Skifahren, Fußball oder anderen Ballsportarten zu einer Verletzung des Knorpels führen. Daneben kann ein Knorpelschaden auch als Verschleißerscheinung auftreten, besonders bei Älteren.
Behandlung eines Knorpelschadens im Knie

Da ein Knorpelschaden am Knie mit Schmerzen, Entzündungen und beschädigten Strukturen einhergeht, sollten Sie auf die Aspekte Entzündungssenkung, Erhöhung der Durchblutung sowie Aufbau der Strukturen im Knorpel setzen.

• Senkung der Entzündung im Knorpel
  Um Entzündungen im Knorpel gezielt zu bekämpfen und einen Abbau im Knorpel zu stoppen, sollten Sie auf entzündungssenkende Ernährung achten. Das bedeutet, dass Sie nur einmal täglich Kohlenhydrate zu sich nehmen und auf Weizen verzichten sollten. Sie können Weizen beispielsweise durch Dinkel oder Hirse ersetzen. Zudem sollten Sie fettschlau essen, was bedeutet, dass Sie den Anteil an Omega 3 Fettsäuren deutlich erhöhen und deshalb täglich Speiseleinöl verwenden und 2 mal wöchentlich Fisch essen sollten. Auf Fleisch von Masttieren sollten Sie verzichten und auf hochwertiges Eiweiß setzen. Außerdem sind viele Kräuter und Gewürze hilfreich, um die Entzündungsherde in den Griff zu bekommenErhöhung der Durchblutung im Knorpel
  Um die Durchblutung zu erhöhen und so den Knorpel besser mit Nährstoffen zu versorgen, sollten Sie sich im Wasser bewegen und täglich 250 ml Rote-Beete-Saft mit 6 g Arginin trinken.
  Aufbau des Knorpels
  Um die Stabilität in den Gelenkstrukturen zu erhöhen, sollten Sie Ihre Ernährung durch Kieselsäure (Ackerschachtelhalmextrakt), Glucosamin, Chondroitin und Kollagen ergänzen.

Checkliste zum Überwinden eines Knorpelschadens im Knie

Ritual I: Entzündungen senken

• 3 TL Speiseleinöl in Kaltspeisen (nicht erwärmen)
• Täglich morgens Gewürzquark
• 2 x pro Woche Fisch (Hering)
• Weizen meiden, stattdessen Dinkel oder Hirse verwenden
• Nur 1 x täglich Kohlehydrate in Form von Kartoffeln, Nudeln, Reis, Brot

Ritual II: Durchblutung erhöhen

• Mindestens 2 x pro Woche 30 min Aquajogging
• Täglich Rote Beete-Shake mit 6 g Arginin

Ritual III: Knorpel aufbauen

• Morgens 1 TL Ackerschachtelhalmextrakt
• Mittags 1500 mg Glucosamin, 800 mg Chondroitin
• Abends 10 g Kollagen

 

[Gast 16234]

Mahlzeit!

lass Dich nicht verführen


Rote Beete Saft.....oh mein Gott

 

[Boxer Wolle]

Hallo,
reißt mich auch nicht vom Hocker.

Habe noch ein wenig im Internet gelesen.

Hier mal eine Antwort von der AOK Krankenkasse:

was der Sportmediziner meint, ist die Tatsache, dass eine bestehende Arthrose nicht heilbar ist. Wenn der Knorpel einmal weg ist, ist er weg. Auch Einbringen von bestimmten Substanzen in den Gelenkspalt (auch wenn es sich um Knorpelzellen handelt) kann den gesunden Zustand nicht wieder herstellen. Möglicherweise kann es aber Beschwerden lindern, so dass eine OP hinausgeschoben werden kann. Da helfen auch Medikamente und Physiotherapie und mitunter auch alternative Methoden wie die Akupunktur. Das muss man ausprobieren. Man kann nicht im Vorab sagen, ob es hilft.

Wenn man Zweifel an der OP- Indikation hat (bekannt ist, dass heute mitunter zu oft und zu schnell operiert wird), kann man auch gern einen weiteren Orthopäden zu Rate ziehen (möglichst keinen operativ tätigen Orthopäden).

Auf die sogenannte „zweite Meinung“ hat jeder ein Recht.

Die Frage ist auch, was der Anfragende mit OP überhaupt meint (Gelenkersatz? Arthroskopie?). Eine Arthroskopie wird oft gemacht, um „mal reinzuschauen“ und evtl. auch einiges zu richten (zum Beispiel den Knorpel anbohren, um Zellwachstum anzuregen). Da kann man vorher aber nicht sagen, ob das im jeweiligen Fall etwas bringt.

Die OP- Entscheidung fällt am Ende der Patient (ich würde immer erst mal etwas „Konservatives“ ausprobieren, bevor ich mich auf den OP- Tisch lege).

Für die Frage nach der Unterstützung bitte ich Dich, bei Deiner AOK vor Ort nachzufragen, sobald konkrete Maßnahmen besprochen werden.

 

[Boxer Wolle]

Hallo Zusammen,
je mehr man liest desto beklopter wird man.
Schaut mal hier:
In diesem Beitrag wird KNEO ausführlich vorgestellt und die vielen Vorteile werden sichtbar gemacht.

Entlastet das Knie und dann soll man keine Schmerzen mehr haben!!!
Oder besser gesagt ?????

 

[qtreiber]

wie andere bereits anmerkten, ist ein Knorpelschaden auf jeden Fall mit einem MRT zu sehen.

Endgültige Klarheit, wie es insgesamt in deinem Knie aussieht, gibt es nur mit einer Arthroskopie.

Wurde bei mir vor gut zwei Jahren durchgeführt. Längere Spaziergänge waren nicht mehr möglich und an Sport nicht zu denken. Laut vorherigem MRT wurde ein Knorpelschaden von 3,5 prognostiziert (Höchststufe = 4,0), was durch die Arthoskopie in dieser Schwere nicht bestätigt wurde (~2). Dafür wurde ein Meniskusanriss (Hinterhorn umgeklappt) entdeckt, der auf dem MRT nicht zu sehen war.

Kniespülung, geglättet und Meniskus geringfügig abgeschnippelt ... nach rund sechs Monaten spielte ich wieder total schmerzfrei Tennis.

Wichtig ist es einen Arzt zu finden, zu dem Vertrauen besteht und der nicht um jeden Preis "schnippeln" möchte. Eine Arthroskopie würde ich immer wieder machen lassen. Kein großes Ding. Dass dabei - fast immer - eine 'Kniereinigung' erfolgt, ist hinzunehmen.

 

[jonnyy-xp]

Hallo Wolle,

wichtig ist, dass du erst mal eine eindeutige Diagnose bekommst!

Die weisse Liste kannst nach Belieben sortiern und filtern (zB. Umkreis bundesweit):
Falls dir der Weg nicht zu weit ist, schau dir in Punkto Knie mal folgende Kliniken an:

Beide haben weit überdurchschnittliche Bewertungen, die für Kniearthrose relevante Ausstattung und gute QM-Bewertungen (QSR):

Waldkrankenhaus St. Marien gGmbH
Rathsberger Straße 57
91054 Erlangen
Telefon: 09131 / 822 - 0
Fax: 09131 / 822 - 3389
E-Mail: info@waldkrankenhaus.de
Waldkrankenhaus St. Marien in Erlangen


Oberlinklinik gGmbH Orthopädische Fachklinik
Rudolf-Breitscheid-Strasse 24
14482 Potsdam
Telefon: 0331 / 7634312
Fax: 0331 / 7634322
E-Mail: fachklinik@oberlinhaus.de
Orthopädische Fachklinik Potsdam, Brandenburg - Oberlinklinik

 

[Fischi]

Hi .
Wie mehrere Vorredner schon erwähnten MTR sollte was auffällig sein dann eine Arthoskopie hier wird dann ein defekt behoben ,sowie das Knie gespült ,freie Gelenkkörper werden ausgespült was manchmal auch zu Problemen beim Laufen führt.
Ich hatte 1986 einen Sportunfall Schien und Wadenbein gebrochen .
Hier wurde ein Meniskusriss nicht festgestellt .
10 Jahre später starke Knieschmerzen ,habe 10km und 21.1km Strecken gelaufen.
Nach Arthoskopie wurde schwerer Knorpelschaden festgestellt .
Nach dem ich mir 2009 den Meniskus im linken Knie gerissen hatte ,bei einen Radsturz.
Lies ich mir das linke und das rechte Knie Arthoskopieren in einer OP.
Hier wurde dann im rechten 3 Gradig Arthrose festgestellt.
Nach der OP meinte der Arzt mein Name stehen ganz oben auf der Liste für ein Teilgelenk im rechten Knie.
Durch Radfahren und Gymnastik habe ich es bis jetzt geschaft ein Künstliches Gelenk zu vermeiden .
Mittlerweile fehlen mir 15 Grad in der Beugung im Knie .
Über kurz und lang werde ich über ein Künstliches Gelenk nicht weg kommen .
Werdemir dieses Jahr noch ein MRT machen lassen ,damit ich den Zeitpunkt nicht verpasse .
Bin jetzt 53 Jahre alt.
Wenn man bedenkt das ,das alles passiert ist nur weil man damals den Meniskusriss über sah.
Also lieber einmal eine Arthoskopie machen lassen , 1 Woche auf Krücken gehen.
Da der Verschleiß im Alter zu nimmt und du ja noch mit 60 Fit sein willst.
Das Knie ist das Größte Gelenk und muss das meiste Gewicht tragen .
Gruß Walter

 

[Boxer Wolle]

Hallo Zusammen,
so hatte letzte Woche meinen Termin beim Physiotherapeuten, toll Gespräch.
Er hat das Knie gebogen und gedreht, Bänder scheinen in Ordnung.
Knie ist leicht heiß!!
Kühlen wäre eine gute Idee.
Gewicht ist gut, brauche nicht abnehmen (1.86 cm / zu 78 Kilo)
Muskel Aufbau Oberschenkel wollen wir mit anfangen.
Das Knie ist wohl entzündet, kühlen, Entzündungshemmende Mittel nehme ich jetzt, Knie haben wir getappt und Jogging Verbot.
Wollen uns drei Monate Zeit nehmen und mit schwimmen die Muskeln auf bauen sowie speziellen Übungen um die Muskeln aufbauen.
Wenn es dann nicht viel besser geworden ist rät er mir zur Atroskopie.
Was meint Ihr dazu!!
viele Gr.
Wolle

 

[Gast 16234]

Wie ja schon vorher viele geschrieben haben, wäre VOR der Spiegelung ein MR zielführender.
Wenn sich beim MR wirklich nichts ergibt, und Du weiterhin Beschwerden hast, kann man immer noch ins Knie reinschauen (lassen)
Das MR ist nicht invasiv, nicht strahlenbelastend, und und und.
Im schlimmsten Fall würde ich das selber bezahlen, bevor ich jemanden ins Knie reinlasse.

PS Physio ist eine gute Wahl, vielleicht kriegt der es sogar hin....

 

[Officer]

Ich habe auch einen Riss am hinteren Innenmeniskuss.
Dabei habe ich einen permanenten Schmerz. Ganz schlimm ist es beim Laufen, Seilspringen, Kniebeugen, ja selbst wenn ich aufstehen will nachdem ich ne Weile auf dem Sofa gesessen habe. Mein Sport macht so auch keinen Spaß :-(
Mein Orthopäde hat nach der Prüfung der Bänder mich direkt zum MRT geschickt.
Nun habe ich einen OP-Termin am 20. Februar...
Ob das alles so richtig ist...wer weiß das schon. Es sind nunmal die Leiden der alternden Männer ;-)

Gruss
Yalle

 

[ktm-cool]

Hallo Wolle,

wollte auch kurz meinen Senf hierzu geben.
Ich stimme absolut mit allen überein, dass als erstes eine möglichst sichere Diagnose herbei muss und dazu sollte eine MRT gehören. Wenn es dann auf eine OP rausläuft, kann ich Dir absolut nur zu einem Spezialisten raten und am besten zu einer stationären Lösung anstelle einer ambulanten.
Ich habe beides hinter mir. Bei mir war es jedesmal der Innenmeniskus. Beim linken Knie hab ich es ambulant vom Haus-und-Hof-Orthopäden machen lassen -ich hatte nur Probleme nachher und habe ewig rumgemacht bis das Knie wieder zur Ruhe gekommen war.
Beim rechten Knie (war einige Jahre später) wollte ich's dann besser machen und hab mich vorher gut informiert, einen Arzt gesucht, zu dem ich Vertrauen hatte (durch Empfehlungen und persönliche Sympathie). Das ganze wurde dann eine stationäre Lösung. D.h. ein Tag Anreise und Voruntersuchungen, 2. Tag OP, 3. Tag Nachsorge und 4. Tag Nachsorge und Abreise. Was soll ich sagen, das lief perfekt!

Falls Du noch Adressen suchst, ich habe mich damals hier operrieren lassen und hatte noch dazu das Glück, dass es der Chef (Prof. Wilke) persönlich gemacht hat. Aber allein die Profesionalität, wie alles dort ablief hat mich absolut überzeugt und ich würde Jederzeit wieder dort hingehen.

Gruß und gute Besserung
Markus

 

[Gast20919]

passt alles wunderbar hier :http://www.gs-forum.eu/smalltalk-und-offtopic-109/du-merkst-das-du-alt-wirst-wenn-79534/ rein

 

[QVIENNA]

Du kennst nicht alle .......

Gottseidank !!!
Ich geh sowieso immer zu speziellen Sportärzten, die mein Vertrauen genießen.
Ist selbst zu zahlen, aber für meine Gesundheit gebe ich gerne Geld aus. Ein Arztbesuch
im Gegenwert eines guten Abendessens zu zweit, das sollte ja drin sein...

 

[Oldbone]

Hallo zusammen.

Wichtig ist als 1 ein MRT. Dort kann man so ziemlich alles erkennen.
Eine OP sollte immer der letzte Schritt sein, aber manchmal nicht zu vermeiden.

Ich habe jetzt meine 7 OP am rechten Knie hinter mir, in Behandlung seit dem 16 Lebensjahr.

Früher wurden meine Eltern und ich immer vertröstet liegt am Wachstum usw. Nach diversen Operationen(4 an der Zahl durch Sportverletzungen)bin ich dann im Okt 12 unglücklich weggerutscht. In einer Arthroskopie wurden abgelöste Teilchen entfernt(sichtbar auf MRT) aber leider auch eine Arthrose der Stufe 3-4 festgestellt. Warum das vorher nie festgestellt wurde keine Ahnung?? War ja oft genug einer dran.

Mein neuer Arzt der die Arthrose festgestellt hat hat mir im August 2013, Knorpelzellen aus dem Oberschenkelknochen entnommen, diese wurden im Labor gezüchtet und mir im Okt 2013 transplantiert mit einer Bandplastik und einer Raffung des umliegenden Gewebes, da dieser Arzt festgestellt hatte das all meine Probleme,Schmerzen der letzten 20Jahre durch eine angeborene Fehlstellung der Patella verursacht wurde.

Ich hoffe das jetzt endlich Ruhe einkehrt, aber man sieht wie wichtig es ist den richtigen Arzt zu finden , da bei mir trotz geschätzten 20 MRT,s und immerhin 4 Operationen keiner der Ärzte was feststellen konnte bzw keiner etwas bemerkt hatte.

Ich geh jetzt mal zur REHA und hoffe das alles gut wird und ich nach 7-8 Monaten wieder arbeiten gehen kann.

Gruß Oldbone