sampleman
Die Leute haben sich Mietwagen besorgt, und ein Mercedes vom gewünschten Typ war am Ort der Messungen nicht als Mietwagen aufzutreiben (so stand es zumindest in SpOn)
....der ist gut....
.... ausverkauft?
Manipulation von Abgastests
Diskutiere Manipulation von Abgastests im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Die Leute haben sich Mietwagen besorgt, und ein Mercedes vom gewünschten Typ war am Ort der Messungen nicht als Mietwagen aufzutreiben (so stand...
H
Heidekutscher
Und genau da wird es seltsam, denn das Fahrzeug hat in diesem Zustand schon 2 Mal die HU ohne jeglichen Fehler bestanden. Und ich kann mich garnicht erinnern jemals einen solchen Diesel mit sauberem Rohr gesehen zu haben. Habe eigentlich einen recht guten Blick für sowas.
*Topas*
. . . . .🙈 - Ɯôđēŗáţôŗ . . . . . 🏍🏍🏍🏍🏍
... Dobrindts Ministerium wusste wohl schon früher Bescheid....
... das sollte dann wohl mal erklärt werden....
VW-Skandal: Wusste Ministerium über Abgas-Manipulationen Bescheid?
... das sollte dann wohl mal erklärt werden....
soaringguy
- Joined
- Jul 20, 2008
- Messages
- 839
- Location
- Am Bodensee
- Modell
- R1200 GS Adventure,R80 GS PD, KTM 690 R, F800 GS, S1000XR
Bin auch betroffen. Mein Diensttiguan hat den 2.0 Ltr. Diesel Motor, so wie 11Mio. andere VW auch. Bin gespannt wie die Nachrüstung aussieht.
Die 2. Führungsebene von VW wusste von den Vorgängen sicherlich Bescheid. VW wird den Weg für Individualklagen (Siehe Middelhoff, FIFA und Statement von US Justizministerin Lynch) freimachen. Damit fällt eine ganze Riege von konzerninternen Managern aus. Wäre auch nicht überrascht wenn es Piech dabei erwischt.
Die 2. Führungsebene von VW wusste von den Vorgängen sicherlich Bescheid. VW wird den Weg für Individualklagen (Siehe Middelhoff, FIFA und Statement von US Justizministerin Lynch) freimachen. Damit fällt eine ganze Riege von konzerninternen Managern aus. Wäre auch nicht überrascht wenn es Piech dabei erwischt.
H
Heidekutscher
Im Fall Piech hält sich mein Mitleid in vertretbaren Grenzen!
Last edited:
eMTee
- Joined
- Aug 5, 2013
- Messages
- 5,361
- Location
- Rhein-Main
- Modell
- so eines mit 2 Rädern, 3 Buchstaben und 4 Problemen
1100gs
Es gibt Neues zu berichten:
Der Postillon: Der Hausmeister war's! VW präsentiert Einzeltäter hinter Abgas-Affäre
Der Postillon: Der Hausmeister war's! VW präsentiert Einzeltäter hinter Abgas-Affäre
Bergchris
Der zahlt eventuelle Strafen dann aus seinem nicht mehr ganz so wertvollen AktienpaketIm Fall Piech hält sich mein Mitleid in vertrebaren Grenzen!
.
*Topas*
. . . . .🙈 - Ɯôđēŗáţôŗ . . . . . 🏍🏍🏍🏍🏍
... im besten Fall gibt es eine neue Software - hühere Harnstoffeinspritzung - bessere Filter - bessere Abgaswerte - dafür dann mit weniger Leistung und höherem Treibstoffverbrauch....
was die Zuständigkeit angeht - nun, nicht nur VW lässt heutzutage Vieles outsourcen -
... auch die Entwicklung vom Software übernehmen Spezialbetriebe - eigene Entwicklungseinheiten aufzubauen kommt oft zu teuer und dauert zu lange.....
... bleibt die Frage - wer hat es letztendlich gewusst und genehmigt....
.... die Verantwortung an sich, trägt sowieso VW - ist ja ihr Produkt
... da die hardwarenah programmierte SW nicht von einem Hinterhof Nerd gehakt wurde - ist davon auszugehen - das es grössere Kreise betrifft - würde mich nicht wundern, wenn andere Hersteller jetzt ihre Diesel in die Werkstätten beordern um stille Upgrades aufzuspielen....
Andalusienfan
Natürlich wird das so sein. Schuld hat aber auch unser Gesetzgeber. Setzt Grenzwerte fest, kontrolliert sie nicht, ja duldet es stillschweigend. Das verführt zum Betrug. Ausbaden muß es nun VW, Aktionäre und noch schlimmer Mitarbeiter. Wiko ist nun Rentner, ich denke bei 16.000 000 Jahresgehalt in der letzten Zeit, hat er ein kleines Polster. Nun ja mit 68 hat man sich das auch verdient....
... da die hardwarenah programmierte SW nicht von einem Hinterhof Nerd gehakt wurde - ist davon auszugehen - das es grössere Kreise betrifft - würde mich nicht wundern, wenn andere Hersteller jetzt ihre Diesel in die Werkstätten beordern um stille Upgrades aufzuspielen....
Foo'bar
Von "ausbaden" kann man da wohl kaum reden. Ich hoffe, dass die anderen Hersteller auch noch alle drankommen.
T
ta-rider
Themenstarter
- Joined
- Jan 21, 2013
- Messages
- 2,848
Updates damit sie die ASU nicht mehr bestehen oder Updates nach denen die Fahrzeuge im Ökomodus kaum noch fahrbar sind?wenn andere Hersteller jetzt ihre Diesel in die Werkstätten beordern um stille Upgrades aufzuspielen....
Bei der Abwrackprämie sollten die alten Beziner weg, weil die neuen Diesel ja so viel umweltfreundlicher sind...
Moppettfahrer
...gerade kommt die Meldung, dass auch BMW mit dem X3 auffällige Abgaswerte hat.
Prommt fällt die Aktie um 4%
Prommt fällt die Aktie um 4%
*Topas*
. . . . .🙈 - Ɯôđēŗáţôŗ . . . . . 🏍🏍🏍🏍🏍
... was führt Dich zu dieser Annahme?
T
ta-rider
Themenstarter
- Joined
- Jan 21, 2013
- Messages
- 2,848
Na zum Spass werden die diese Abschaltautomatik sicher nicht verbaut haben sondern weil sie es nicht schaffen, Leistung und saubere Abgase zu vereinen.
AmperTiger
- Joined
- May 17, 2007
- Messages
- 33,045
- Location
- Dahoam
- Modell
- XJR 1300; MZ Baghira Endumo; NineT Scrambler;Tenere700
Diesel-Skandal noch größer?: BMW überschreitet europäische Abgasnorm deutlich - FOCUS Online
"Das Ergebnis des ICCT zeigt: Der BMW x3 xDrive 20d schneidet noch schlechter ab als der von der US-Umweltbehörde EPA beanstandete VW Passat. "Alle Messdaten deuten darauf hin, dass das kein VW-spezifisches Problem ist", sagt Peter Mock vom ICCT der "Auto Bild"."
Grenzwerte um das 11fache überschritten, wer tritt jetzt zurück?
Zörnie
Ot - gelöscht - sich am Leid anderer zu ergötzen brauchen wir hier nicht - Frosch'n*
Last edited by a moderator:
sampleman
Ich habe auf dem amerikanischen Diskussionsforum Quora eine interessante Analyse gelesen, die beschreibt, warum VW in dieses Schlamassel geraten ist: http://qr.ae/Ro5US3
Der Autor schreibt, dass VW der einzige Hersteller ist, der einen aktuellen, leistungsfähigen TDI-Motor am Start hat, der ohne Harnstoffeinspritzung auskommt. Die AdBlue-Technik ist teuer, wiegt viel, außerdem muss man regelmäßig das AdBlue-Zeug nachkippen. Das sei zwar kein Problem und werde üblicherweise beim Ölwechsel gleich mitgemacht, aber man müsse sich eben kümmern. Die Forderung der Entwicklungsleitung lautete: Baut einen Euro-6- bzw. EPA-tauglichen TDI ohne Harnstoffeinspritzung. Die Lösung ist eine Technik, die der Mann als "NOx Trap" beschreibt, also quasi ein NOx-Filter. Den haben die VW-Leute jedoch nie richtig ans Laufen bekommen. Und so wie er das beschreibt, war VW dann zu irgendeinem Zeitpunkt in der Sackgasse: Die Emissionstechnik, die sie benutzen wollten, funktionierte nicht, eine andere war nicht kurzfristig verfügbar, also beschloss man zu tricksen. Die Alternative wäre, den Verkauf von Zweiliter TDI-Motoren weltweit einzustellen, was jetzt angesichts der Wichtigkeit dieses Motors für die VW-Modellpalette eher nur so mittelschwer eine Option gewesen wäre. Man stelle sich vor, BMW müsste von heute auf morgen ohne Boxermotor auskommen...
Natürlich ist das Grande Caq de Malheur, aber es ist nicht hundertprozentig von der Hand zu weisen, dass auch die EPA und vor allem die kalifornischen Umweltbehörden eine merkwürdige Rolle einnehmen. Angeblich will Kalifornien ab 2030 nur noch völlig emissionsfreie Autos zulassen, und rein zufällig sitzt der größte reine Hersteller von emissionsfreien Autos in Kalifornien. Die US-Autoindustrie treffen die scharfen Dieselgrenzwerte nicht, denn die verkaufen ohnehin keine Diesel. Es kann sich also die EPA auf Kosten eines ausländischen Autoherstellers profilieren.
Neu ist das ganze ja nicht. Die Buell 1125CR, die bei Anliegen bestimmter Parameter in den Euro3-Prüfstandmodus fiel und dabei die Leistung halbierte, habe ich ja schon erwähnt. Allerdings hat damals niemand Milliarden von HD haben wollen, und man hat auch nicht irgendwelche HD-Mitarbeiter verklagt.
An irgendwelche Milliardenstrafen im zweistelligen Bereich glaube ich auch noch nicht. Im Moment verhandelt die EU mit den USA über das Freihandelsabkommen TTIP, da käme so ein Wirtschaftskrieg nicht so gut. Frau Merkel hat ja bereits den besseren Zugang der deutschen Autoindustrie zum US-Markt als Argument für TTIP genannt, da käme ein 18-Milliarden-Ticket von einer US-Behörde jetzt nicht so gut, schon gar nicht gegen einen Autohersteller, an dem die öffentliche Hand mit 25% beteiligt ist.
Ich bin gespannt, wie die Geschichte ausgeht. Erinnert ihr euch noch, wie Audi vor 15 Jahren 20.000 TTs mit ESP nachrüstete?
Volkswagen: 20.000 Audi TT werden nachgerüstet - manager magazin
Ich fürchte, ganz so glimpflich wird es bei VW nicht abgehen.
Der Autor schreibt, dass VW der einzige Hersteller ist, der einen aktuellen, leistungsfähigen TDI-Motor am Start hat, der ohne Harnstoffeinspritzung auskommt. Die AdBlue-Technik ist teuer, wiegt viel, außerdem muss man regelmäßig das AdBlue-Zeug nachkippen. Das sei zwar kein Problem und werde üblicherweise beim Ölwechsel gleich mitgemacht, aber man müsse sich eben kümmern. Die Forderung der Entwicklungsleitung lautete: Baut einen Euro-6- bzw. EPA-tauglichen TDI ohne Harnstoffeinspritzung. Die Lösung ist eine Technik, die der Mann als "NOx Trap" beschreibt, also quasi ein NOx-Filter. Den haben die VW-Leute jedoch nie richtig ans Laufen bekommen. Und so wie er das beschreibt, war VW dann zu irgendeinem Zeitpunkt in der Sackgasse: Die Emissionstechnik, die sie benutzen wollten, funktionierte nicht, eine andere war nicht kurzfristig verfügbar, also beschloss man zu tricksen. Die Alternative wäre, den Verkauf von Zweiliter TDI-Motoren weltweit einzustellen, was jetzt angesichts der Wichtigkeit dieses Motors für die VW-Modellpalette eher nur so mittelschwer eine Option gewesen wäre. Man stelle sich vor, BMW müsste von heute auf morgen ohne Boxermotor auskommen...
Natürlich ist das Grande Caq de Malheur, aber es ist nicht hundertprozentig von der Hand zu weisen, dass auch die EPA und vor allem die kalifornischen Umweltbehörden eine merkwürdige Rolle einnehmen. Angeblich will Kalifornien ab 2030 nur noch völlig emissionsfreie Autos zulassen, und rein zufällig sitzt der größte reine Hersteller von emissionsfreien Autos in Kalifornien. Die US-Autoindustrie treffen die scharfen Dieselgrenzwerte nicht, denn die verkaufen ohnehin keine Diesel. Es kann sich also die EPA auf Kosten eines ausländischen Autoherstellers profilieren.
Neu ist das ganze ja nicht. Die Buell 1125CR, die bei Anliegen bestimmter Parameter in den Euro3-Prüfstandmodus fiel und dabei die Leistung halbierte, habe ich ja schon erwähnt. Allerdings hat damals niemand Milliarden von HD haben wollen, und man hat auch nicht irgendwelche HD-Mitarbeiter verklagt.
An irgendwelche Milliardenstrafen im zweistelligen Bereich glaube ich auch noch nicht. Im Moment verhandelt die EU mit den USA über das Freihandelsabkommen TTIP, da käme so ein Wirtschaftskrieg nicht so gut. Frau Merkel hat ja bereits den besseren Zugang der deutschen Autoindustrie zum US-Markt als Argument für TTIP genannt, da käme ein 18-Milliarden-Ticket von einer US-Behörde jetzt nicht so gut, schon gar nicht gegen einen Autohersteller, an dem die öffentliche Hand mit 25% beteiligt ist.
Ich bin gespannt, wie die Geschichte ausgeht. Erinnert ihr euch noch, wie Audi vor 15 Jahren 20.000 TTs mit ESP nachrüstete?
Volkswagen: 20.000 Audi TT werden nachgerüstet - manager magazin
Ich fürchte, ganz so glimpflich wird es bei VW nicht abgehen.
Zörnie
Auf die Zunge gebissen.
FrankS
- Joined
- Sep 29, 2007
- Messages
- 1,559
In dem Quora Artikel wird ja auch darüber philosophiert, ob der VW Vorstand denn von der Manipulation gewusst haben kann. Es könnte – so der Autor – auch von den zuständigen Ingenieuren ohne Wissen des Managements getrickst worden sein, weil sie, technisch nicht in der Lage, die Umweltauflagen zu erreichen, um ihre Jobs fürchten mussten. Mag sein, ist aber keine Entschuldigung. Wenn das VW Management (und es wird ja immer wieder betont, dass gerade in der Top- Position ein Ingenieur sitzen muss) ein solcher Druck aufgebaut wird und nicht auf die eigentlichen Ingenieure gehört wird, was technisch möglich ist oder nicht dann hat das Management dort nichts verloren.
Thema:
