Teenie-Zoff! Was tun?

[thomasL]

Hi,

total off-topic!

Facts:

2 - 3 Mädels, alle rd. 16 Jahre alt werden regelmäßig von mehreren anderen (ich muss es leider sagen) Mädels mit Migrationshintergrund (um es vorsichtig auszudrücken) schikaniert. Heute eskalierte das Ganze in einer heftigen Schlägerei. (Etwa 6 gegen 3).

Nach glaubwürdigen Aussagen ohne jegliche Provokation seitens der 3.

Wie verhält man sich am Besten (ich bin der Opa einer der dreien. Nein, bitte keine Kommetare dsbzgl. :-) )???

- anzeigen? Bringt doch wohl eher zusätzlichen Ärger wenn keiner hinsieht
- selbst einmischen? Sicher auch nicht das Richtige.

Hat jemand Erfahrung mir sowas???

Danke und Gruß
Thomas

 

[AmperTiger]

Anzeigen! für sowas gibt auf jeder Polizeidienststelle Jugendbeamte und nur eine Anzeige sorgt dafür dass solchen Mädchengangs ein Riegel vorgeschoben wird.
Solche Delikte sind kein Kinderkram sondern Straftaten, besondern Nötigung, Bedrohung, Raub, Körperverletzung sind Delikte die im Laufe der Zeit eine Steigerung erfahren und nicht von alleine aufhören.
Vielleicht hilft es deiner Enkelin nicht mehr soviel, aber der Enkelin von jemand anders sicher.!

 

[dan2511]

Bin mit 38 "Stiefvater" einer 20jährigen ... also tröste dich.

Anzeigen,.... nötigenfalls über Anwalt ein Klageerzwingungsverfahren einleiten

 

[SUZM9]

Anzeigen!
Der Polizei den Sachverhalt schildern, damit hier die nötige Sorgfalt gewart wird.
Zusätzlich einen Selbstbehauptungskurs besuchen. Wird von der Polizei für Mädchen angeboten und ist i.A. kostenfrei.

Gruß
Peter

 

[Nordlicht]

"Ohne jegliche Provokation" ist bei aller Liebe eher selten. Gibts aber natürlich.
Manchmal löst man bei Menschen aus anderen Kulturen auch etwas aus, ohne dies zu ahnen. Das rechtfertigt natürlich keine Prügelei!!! Hilft aber beim ABstellen dieses unerwünschten Verhaltens

Wie ist die Situation? In der Schule?
Ausserhalb? Bei Parties?

Klar, einmischen durch Eltern ist uncool. Aber wenn es regelrecht zu einer Schlägerei kam, würde ich handeln. Schule einschalten, evtl. Schulsozialarbeiter. Anschrift herausbekommen und Kontakt zu den Eltern aufnehmen. Druck erst ankündigen, bevor er ausgeübt wird.

Gibt es Zeugen ausser den direkt Beteiligten?
Polizei? Eine ANzeige bringt, behaupte ich mal, in einem solchen Stadium nicht wirklich viel.
Immer wenn ich (leider zu oft) in ähnlichen Situationen handeln muss, nehme ich dennoch Kontakt auf mit der Polizei. Die haben zumindest hier in Zürich ganz gute Berater in dieser Richtung. Und zigmal mehr Erfahrung als ich, wenn es um die richtige Einschätzung der Lage geht: Macht Druck mehr SInn oder Deeskalation. Sind die gegnerischen Mädels schon richtig kaputt hilft nur noch die Anzeige, notfalls sogar nur noch der Schulwechsel für die Opfer. Ist zwar eine Schande, aber manchmal ist es eben anders nicht machbar.
Wenn es aber "nur" actiongeile Tussis sind, kann man die meist durcvh energisches Auftreten von Eltern, Erziehern etc. beeindrucken. Vor allem, wenn sie an die Öffentlichkeit gezerrt werden, verschreckt das viele Möchtegernrambos effektiv.
Aber nochmal: Bei Auseinandersetzungen zwischen Jugendlichen gehe ich bis zum allerletzten Moment immer davon aus, dass eine geteilte Verantwortung für die Eskalation vorliegt. So fällt es dann auch leichter, in einem evtl. klärenden Gespräch eine Lösung zu finden. Und das sollte ja das Ziel sein, denke ich. Nicht blosse Schuldzuweiseung.
Aber so hab ich dich auch nicht verstanden!

Scheiss-Situation!

Nachtrag: Das mit dem Selbstbehauptungskurs möchte ich extrem unterstützen. Nicht zu verwechseln mit Selbstverteidigung! Das setzt zu spät an. Selbstbehauptung wirkt schon VOR einer Prügelei. Hier in der Schweiz ist das ein Verein. Und neuerdings wird das auch für Jungs angeboten. Auch wenn es dir nicht direkt nützt - hier mal ein Link. http://www.selbstsicherheit.ch/

 

[dan2511]

"Ohne jegliche Provokation" ist bei aller Liebe eher selten.

Ähm.... jeden Samstagabend am Endpunkt in Garbsen ... Die "Provokation" besteht in der Anwesenheit

 

[Nordlicht]

Ähm.... jeden Samstagabend am Endpunkt in Garbsen ... Die "Provokation" besteht in der Anwesenheit

KLar, das gibts. Dazumal war es in Hannover Mühlenberg oder bei mir in H-Linden auch nicht ganz anders.
Aber nicht alle Prügeleien dieser Art finden an sozialen Brennpunkten statt sondern eben auch im ganz behütet-normalenm Alltag. Und irgendwas an der Fragestellung lässt mich eben vermuten, dass es hier NICHT um einen sozialen Brennpunkt geht...

 

[dan2511]

Geb ich dir auch wieder Recht.

Zum Thema Erfahrung:
Besagte 20jährige aus meinem Umfeld hat auch Einiges durch in der Hinsicht.

 

[Kira]

Hallo Thomas,
meine Tochter (damals 15) kam mittags weinend nach Hause. Sie wurde um 13Uhr30 an der Bushaltestelle, Hauptstr., gutes Viertel von 3 ebenfalls 15-16jährigen Mädels verprügelt. Keiner hat ihr geholfen!!!! Mein erster Gedanke, die musst Du anzeigen, aber meine Tochter hatte Angst, das diese Mädels, welche sie nicht kannte und auch vorher nie gesehen hatte, sich rächen. Da ich alleinerziehend und berufstätig war konnte ich sie auch nicht jeden Tag von der Schule abholen. Also habe ich keine Anzeige erstattet.
Meine eigenen Recherchen haben dann ergeben es waren 3 Mädchen aus der dort an der Bushaltestelle ansässigen Waldorfschule.
Aber meine eigene Ohnmacht und das jemand nur aus Langeweile meinem Kind schmerzen zugefügt hat, haben uns lange zu schaffen gemacht. Ich habe meiner Tochter beigebracht, das Gewalt nichts bringt und man sich verbal einigen kann..........

Gruß Birgit

 

[CBR]

Anzeigen! für sowas gibt auf jeder Polizeidienststelle Jugendbeamte und nur eine Anzeige sorgt dafür dass solchen Mädchengangs ein Riegel vorgeschoben wird.
Solche Delikte sind kein Kinderkram sondern Straftaten, besondern Nötigung, Bedrohung, Raub, Körperverletzung sind Delikte die im Laufe der Zeit eine Steigerung erfahren und nicht von alleine aufhören.
Vielleicht hilft es deiner Enkelin nicht mehr soviel, aber der Enkelin von jemand anders sicher.!

Da muss ich dem Tiger mal uneingeschränkt zustimmen.

 

[Doro]

Da muss ich dem Tiger mal uneingeschränkt zustimmen.

Das sehe ich auch so.
Die prügelnden Mädels einfach gewähren lassen hilft auch niemandem weiter.

 

[philofax]

Das sehe ich auch so.
Die prügelnden Mädels einfach gewähren lassen hilft auch niemandem weiter.

ausser den weibern. gestaerkt und vor allem bestaerkt. keiner kann uns was,
egal wie assi wir sind, man kann uns nichts, wir sind die groessten.

daher sofort anzeigen und in die schranken weisen. passiert es jetzt nicht, dann
erst beim 3. oder 4. oder 5. opfer und dann sind die weiber ersttaeter.

 

[AmperTiger]

... aber meine Tochter hatte Angst, das diese Mädels, welche sie nicht kannte und auch vorher nie gesehen hatte, sich rächen.habe ich keine Anzeige erstattet.
Meine eigenen Recherchen haben dann ergeben es waren 3 Mädchen aus der dort an der Bushaltestelle ansässigen Waldorfschule.
Aber meine eigene Ohnmacht und das jemand nur aus Langeweile meinem Kind schmerzen zugefügt hat, haben uns lange zu schaffen gemacht

Tut mir leid Birgit aber das ist typisches Opferverhalten, dass die Täter erst Recht ermuntert weiter zu machen, wenn nicht bei deinem Kind, dann bei einem anderen.
Mädchengangs stehen den Jungs an Brutalität und Rücksichtslosigkeit
In nichts nach

 

[thomasL]

Vielen Dank Euch allen,

werde nachher mit ihr zum Doc fahren und mir ggfs. auch ein Attest geben lassen.

Dann werde ich versuchen zu klären ob das Ganze tatsächlich ohne jegliche wirkliche Provokation, also einfach so, passiert ist.

Wenn ja -ihr habt mich überzeugt- werde ich sofort Anzeige erstatten.

Wenn nein, gibt's einen Vortrag zu den Themen

1. was muss ich tun um möglichst schnell Ärger zu kriegen

2. was sollte ich tun, um genau das zu vermeiden

oder so ähnlich.

Gehalten von mir persönlich. Gequälter smilie

Schöne Grüße
Thomas

 

[Doro]

Viel Erfolg dem engagierten Opa
Berichte mal wie es weiter geht.

 

[Jonni]

Zur Polizei gehen und Anzeige erstatten. Die kennen ihre "Pappenheimer". Irgendwann ist es dann soweit und die müssen alle vor den Jugendrichter.

Ich bin als Junge an einer Bushaltestelle vor ca. 40 Jahren von 3 Zigeunern im gleichen Alter (damals hießen die noch so) verprügelt worden. Grund wie hier: nur meine Anwesenheit. So was gabs also auch schon früher, nur hat man seinerzeit noch nicht diesen Zirkus um Migrationshintergrund etc. gemacht.

Damals hielt ein Autofahrer an und nahm sich die 3 Zigeuner (verbal) zur Brust. Hat sofort gewirkt. Hat auch bei mir nachhaltig Eindruck hinterlassen. Sehe ich Kinder streiten, greife auch ich heute als Erwachsener ein. Hat bis jetzt immer geholfen. 90 kg Lebendgewicht haben eben eine gewisse Wirkung auf Dritte.

CU
Jonni

 

[V-Twin-Maniac]

so blöd es sich anhören mag und ich höre die aufschreie schon von euch......wisst ihr was da wirklich hilft...auch aus eigener erfahrung?

kampfsport...aber keiner wo man nur draufhaut...ich rede von ATK....Krav Magga....JuiJitso oder WingTsun. Also abwehren und die kraft des gegners gegen ihn selber richten!

aus eigener erfahrung weiß ich das reden meist genau das gegenteil bewirkt und den angreifer noch ermuntert (nur schwache und wehrlose labern in den augen des angreifers)

anzeigen...kann auch nach hinten los gehen sofern der angreifer einen direkten bezug zum anzeigenden herstellen kann...denn da passiert seitens der polizei genau nix! die bekommen ne anzeige und entlasten sich durch gegenseitige zeugenaussagen und schnell wird aus dem opfer der angreifer...beweist ihr mal das gegenteil...lächerlich!!

aus eigener erfahrung weiß ich das man in dem fall nur gewalt durch vorbereitung gegenwehr bzw abwehr entgegenwirken kann ... und sei es nur das man den angreifer abwehrt um zeit zu haben zum davonrennen.

 

[dan2511]

Hallo Birgit.
Mit deiner gut gemeinten Untätigkeit hast du die Charakterbildung der 3 Angreiferinnen maßgeblich beeinflußt.Nicht nur das.
Jeder der von den späteren Prahlereien hörte wußte instinktiv, dass Gewalt folgenlos bleibt.

 

[philofax]

aus eigener erfahrung weiß ich das man in dem fall nur gewalt durch vorbereitung gegenwehr bzw abwehr entgegenwirken kann ... und sei es nur das man den angreifer abwehrt um zeit zu haben zum davonrennen.

stichwort gewaltspirale. natuerlich "kann" man einer gegenwaertigen gewalt
oder androhung derselben mit wehrhaftigkeit begegnen, jedoch ist dies haargenau
dass, was die provokanten erreichen wollen. und die maer, dass man nach einer
anzeige immer und automagisch das opfer ist, ist schlicht falshc. natuerlich kann
es passieren, dass man danach bedroht wird, dies muss aber dazu fuehren,
sich erneut zu wehren (per anzeige). wo kaemen wir denn dahin, wenn nun
nur noch per faustrecht geregelt wird. das kann man "mal" auf dem dorffest
beim ranken um die holde maid (die man sich vermutlich erst mal mit 4 mass
halbwegs schoen gesoffen hat) durchgehen lassen aber wenn jugendliche
provokateure und schlaeger, egal welchen geschlechtes losziehen um sich
mit anderen zu kloppen, hat der spass ein loch.

reden .. gespraeche ... "du, wir koennen das bei einer tasse matetee auf
meiner selber gehaekelten bastmatte mal diskutieren.." ist natuerlich voller
krampf aber auge um auge ist nicht das ziel. wir haben regeln und gesetze
und in solchem fall muss man fruehzeitig daran arbeiten, dass diese subjekte
lernen, dass uebertreten von regeln auch konsequenzen hat. paar aufs maul
ist deren art der bewaeltigung, dass muss man aber nicht mitmachen.

und wenn du mir nicht recht gibst, dann hau ich dir ein paar hinter die
ungewaschenen loeffel das dich deine mama nur noch an der stimme
erkennt FYYFF!

 

[surfares]

Selbstbehauptung und Selbstverteidigung

Es ist wie bei allen Gewaltdelikten:

Die Täter suchen ein Opfer!....keinen Gegner!

Ich war lange Trainer in JuJutsu und habe einige Selbstverteidigungslehrgänge auch für Frauen (und Mädchen) geleitet.

Ich rate dazu, dass Deine Enkelin sich bei einem entsprechenden Verein anmeldet, der Selbstbehauptung (und Selbstverteidigung) für Mädchen anbietet. (Vorsicht, bitte vorher informieren, ob er Anbieter seriös ist!)

Aus meiner Erfahrung läßt die Gewalt nach, sobald jemand die Opferrolle ablegt.

Wenn die Angreifer befürchten müssen, dass sie selber Schmerzen erleiden werden und keine Macht über die "Opfer" ausüben können, ziehen sie sich zurück.

sehr ernstes Thema übrigens

Gruß
Peter

PS: Anzeigen würde ich trotzdem! Rechtsgrundsatz: Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen!

PPS: War früher, in meiner Schulzeit, selber "Opfer"...das ging über Monate, bis es mir eines Tages zu viel wurde, und ich dem "lieben Mitmenschen" ordentlich eine eingeschenkt hatte...danach war, oh Wunder, plötzlich Ruhe