Verbot Hells Angels / Bandidos

[AT86]

So ganz verstehen kann ich Eure ganze Aufregung nicht.

Im Saarland gab es mal einen Politiker der in Rotlichtskandale verwickelt war und dessen damalige Partei (Vereinigung) ist bis heute noch nicht verboten.

Naja der hat ja auch zu den extremeren gewechselt. Gott sei dank regt sich ja in der Richtung der politischen Ränder auch keiner auf, ist ja nicht geschichtsbelastet.

Wenn man die einen verbieten will, dann sollte man das mit den anderen auch tun alles andere ist pure Heuchelei.

 

[Abti]

Never ending Story!

 

[C-Treiber]

Ich versteh das Theater nicht, verbietest Du eine Organisation, machen sie die nächste auf. Was soll es?

Unter Beobachtung halten und polizeiliche Ermittlungsarbeit sind gefragt. So ein Verbot macht sich natürlich immer toll. Die paar die ich kennengelernt haben, hatten legale Jobs.

Aber mal ehrlich, ich habe seit meinem 17 Lebensjahr Ohrringe und das ist so manchem Personaler übel aufgestossen. Wenn Du also als tätowierter, gepiercter Motorradfahrer auftauchst, kannst Du das mal gleich knicken. Also bleiben die Jobs am Rande der Gesellschaft. Von da zur Kriminalität ist es nur ein kleiner Schritt.

Und das trifft nicht nur auf HA und ähnliche zu. Schlimmer als die, finde ich Leute die Millionen Steuern hinterziehen, Vereine leiten und vornerherum sich als Gönner sozialer Projekte aufspielen.

Im Übrigen gilt auch hier die Unschuldvermutung.

 

[Zörnie]

Ich versteh das Theater nicht, verbietest Du eine Organisation, machen sie die nächste auf. Was soll es?

Unter Beobachtung halten und polizeiliche Ermittlungsarbeit sind gefragt. So ein Verbot macht sich natürlich immer toll. Die paar die ich kennengelernt haben, hatten legale Jobs.

Aber mal ehrlich, ich habe seit meinem 17 Lebensjahr Ohrringe und das ist so manchem Personaler übel aufgestossen. Wenn Du also als tätowierter, gepiercter Motorradfahrer auftauchst, kannst Du das mal gleich knicken. Also bleiben die Jobs am Rande der Gesellschaft. Von da zur Kriminalität ist es nur ein kleiner Schritt.

Und das trifft nicht nur auf HA und ähnliche zu. Schlimmer als die, finde ich Leute die Millionen Steuern hinterziehen, Vereine leiten und vornerherum sich als Gönner sozialer Projekte aufspielen.

Im Übrigen gilt auch hier die Unschuldvermutung.

Genau, die armen HA und Bandidos sind überdurchschnittlich kriminell, weil sie aufgrund ihrer Tattoos, Ohrringe und Kutten durch die pöse Gesellschaft an den Rand gedrängt wurden
Das übliche ahnungslose C-Treiber-Geschreibsel.

 

[Gast20919]

Genau, die armen HA und Bandidos sind überdurchschnittlich kriminell, weil sie aufgrund ihrer Tattoos, Ohrringe und Kutten durch die pöse Gesellschaft an den Rand gedrängt wurden
Das übliche ahnungslose C-Treiber-Geschreibsel.

Hmm . lesen kannste ja ,Schreiben auch ... also ich habe es verstanden.

 

[C-Treiber]

Genau, die armen HA und Bandidos sind überdurchschnittlich kriminell, weil sie aufgrund ihrer Tattoos, Ohrringe und Kutten durch die pöse Gesellschaft an den Rand gedrängt wurden
Das übliche ahnungslose C-Treiber-Geschreibsel.

Ja, ich bin absolut ahnungslos, da hast Du recht.

Die Leute haben ihre eigenen Gesetze und wenn ich so dann lese was Du hier ab und zu vom Stapel läßt, ist Deine Einstellung deren Einstellung doch sehr ähnlich.

Abgesehen davon, scheinst Du es nicht verstehen zu wollen. Ich habe nicht gesagt das sie am Rand der Gesellschaft sind, sondern dort die Jobs machen. Wenn man sich natürlich nur über den Job definiert...

- - - Aktualisiert - - -

Never ending Story!

Nee, so kannst Du das nicht sehen. Das Problem ist das immer gleiche, eine Gruppe, die aus welchen Gründen auch immer ausgegrenzt wird oder sich abschottet, hat ihrer eigenen Regeln. Erhöhst Du von aussen den Druck auf die Gruppe, schließt sie sich enger zusammen, irgendwann wird jedes Verhalten eines Gruppenmitgliedes akzeptiert, solange die Gruppenregeln nicht verletzt werden, nur um die Gruppe als solches zu erhalten.Sprich, es ist egal womit der sein Geld verdient, solange er zur Gruppe gehört und sich an die Regeln hält.

Wenn also nun einige Mitglieder kriminell werden, erhöht sich automatisch der Druck der "normalen" Gesellschaft, was im Endeffekt dazu führt das kriminelles Verhalten innerhalb der Gruppe akzeptiert wird und natürlich auch nachgeahmt wird.

Das Experiment mit Gefängnisexperiment hat sehr deutlich gezeigt, wie schnell aus normalen Durchschnittsbürgern schwerkriminelle ........ werden, welche Auswirkungen Gruppenzwänge haben.

Natürlich ist das einigen Ahnungslosen hier im Forum zu hoch.

Deswegen ist es völlig sinnfrei, HA, Banditos und ähnliche Gruppen zu verbieten.
Es ist viel einfacher eine bekannte Gruppe zu überwachen und einzelne Elemente zu isolieren, als die Gruppe zu verbieten und dann die neue Organisation zu suchen. Wer glaubt, das Personen ihren Lebensstil aufgeben, nur weil er verboten ist und verfolgt wird, hat nach mehr als 5000 Jahren niedergeschriebener Geschichte immer noch nichts gelernt.

Gruppendynamik ist auch hier das Stichwort.

Das es mit Verboten nur schwieriger wird, nicht aber besser, hat Frau Roth in Frankfurt eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Es geht auch nicht darum zu bestreiten, das es grundsätzlich kriminelle Personen in den Rockerkreisen gibt, prozentual wahrscheinlich mehr, als im Rest der Bevölkerung, es gibt aber auch die Nicht-Kriminellen.

Und für jeden Einzelnen gilt die Unschuldsvermutung, bis zum Beweis des Gegenteils.

Dass das manchen Leuten nur schwer in den Kopf geht ist nicht wirklich neu, aber eine never ending Story ist es hoffentlich nicht.

 

[maxquer]

Am Lustigsten finde ich an der Geschichte, dass sich solche Leute, wie dei Hell angels, als Outlaw bezeichnen und dann darüber pikiert sind, dass sie auch als solche behandelt werden.
Für mich ist das Grobzeug, dass mit der Mafia und Al Kaida in einen Topf gehören und von der Exekutive gar nicht lang genug verfolgt werden kann.

Gruß,
maxquer

 

[Abti]

Ja, ich bin absolut ahnungslos, da hast Du recht.

Die Leute haben ihre eigenen Gesetze und wenn ich so dann lese was Du hier ab und zu vom Stapel läßt, ist Deine Einstellung deren Einstellung doch sehr ähnlich.

Abgesehen davon, scheinst Du es nicht verstehen zu wollen. Ich habe nicht gesagt das sie am Rand der Gesellschaft sind, sondern dort die Jobs machen. Wenn man sich natürlich nur über den Job definiert...

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Nee, so kannst Du das nicht sehen. Das Problem ist das immer gleiche, eine Gruppe, die aus welchen Gründen auch immer ausgegrenzt wird oder sich abschottet, hat ihrer eigenen Regeln. Erhöhst Du von aussen den Druck auf die Gruppe, schließt sie sich enger zusammen, irgendwann wird jedes Verhalten eines Gruppenmitgliedes akzeptiert, solange die Gruppenregeln nicht verletzt werden, nur um die Gruppe als solches zu erhalten.Sprich, es ist egal womit der sein Geld verdient, solange er zur Gruppe gehört und sich an die Regeln hält.

Wenn also nun einige Mitglieder kriminell werden, erhöht sich automatisch der Druck der "normalen" Gesellschaft, was im Endeffekt dazu führt das kriminelles Verhalten innerhalb der Gruppe akzeptiert wird und natürlich auch nachgeahmt wird.

Das Experiment mit Gefängni5experiment hat sehr deutlich gezeigt, wie schnell aus normalen Durchschnittsbürgern schwerkriminelle ........ werden, welche Auswirkungen Gruppenzwänge haben.

Natürlich ist das einigen Ahnungslosen hier im Forum zu hoch.

Deswegen ist es völlig sinnfrei, HA, Banditos und ähnliche Gruppen zu verbieten.
Es ist viel einfacher eine bekannte Gruppe zu überwachen und einzelne Elemente zu isolieren, als die Gruppe zu verbieten und dann die neue Organisation zu suchen. Wer glaubt, das Personen ihren Lebensstil aufgeben, nur weil er verboten ist und verfolgt wird, hat nach mehr als 5000 Jahren niedergeschriebener Geschichte immer noch nichts gelernt.

Gruppendynamik ist auch hier das Stichwort.

Das es mit Verboten nur schwieriger wird, nicht aber besser, hat Frau Roth in Frankfurt eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Es geht auch nicht darum zu bestreiten, das es grundsätzlich kriminelle Personen in den Rockerkreisen gibt, prozentual wahrscheinlich mehr, als im Rest der Bevölkerung, es gibt aber auch die Nicht-Kriminellen.

Und für jeden Einzelnen gilt die Unschuldsvermutung, bis zum Beweis des Gegenteils.

Dass das manchen Leuten nur schwer in den Kopf geht ist nicht wirklich neu, aber eine never ending Story ist es hoffentlich nicht.

@Thorsten ich meinte damit auch die Diskution und nicht die Gruppierungen.

 

[TomTom-Biker]

Ansonsten habe ich mir nur noch erlaubt deinen Beitrag zu korrigieren, weil auch ein Verbrechen an der deutschen Sprache in meinen Augen ein Verbrechen bleibt

Schade wenn Dir außer dem sonst nix mehr dazu einfällt. Aber wenn es Deinem Ego gut tut, dann mache es. Es wirkt halt ein bißchen billig, diese auch noch Smiley vorgetragene scheinbar überlegene Coolness.

 

[GSMän]

Boah, lange nicht mehr so viel verklärte Küchenpsychologie gelesen.

 

[AmperTiger]

Ich versteh das Theater nicht, verbietest Du eine Organisation, machen sie die nächste auf. Was soll es?
Unter Beobachtung halten und polizeiliche Ermittlungsarbeit sind gefragt. So ein Verbot macht sich natürlich immer toll. Die paar die ich kennengelernt haben, hatten legale Jobs.
Aber mal ehrlich, ich habe seit meinem 17 Lebensjahr Ohrringe und das ist so manchem Personaler übel aufgestossen. Wenn Du also als tätowierter, gepiercter Motorradfahrer auftauchst, kannst Du das mal gleich knicken. Also bleiben die Jobs am Rande der Gesellschaft. Von da zur Kriminalität ist es nur ein kleiner Schritt.
Und das trifft nicht nur auf HA und ähnliche zu. Schlimmer als die, finde ich Leute die Millionen Steuern hinterziehen, Vereine leiten und vornerherum sich als Gönner sozialer Projekte aufspielen.

nana, jetzt wirds aber hochspekulativ. Die Organisation wird ja nicht verboten, weil es gut ankommt, bei den Verboten geht es um Vermögen, Besitz und dergl. das (meist illegal erlangt) beschlagnahmt werden soll und das geht mit Verbot halt einfacher. Außerdem wird bei einem Verbot die Nachfolgeorganisation (wenn sie sich in Zusammensetzung und Struktur ähnelt) gleich mitverboten. Das entzieht den Mitgliedern die Möglichkeit auf bestehende Strukturen zurückzugreifen oder sich in den gleichen Objekten zu treffen. Deswegen Verbot.

Wenn jemandem wegen Ohrring (ein echter Outlaw...) oder Tattoo einen Job nicht bekommt dann rufe ich ihm ein "Selber Schuld" zu. Die Jobs am Rande der Gesellschaft, die du meinst, werden aber ausgeübt, weil es an (Schul-)bildung, Ausbildung und der Bereitschaft fehlt sich in bestehende Strukturen einzufügen. Jobs in der Bank gibts halt nicht mit Nasen-, Maul- oder sonst. Ring. ist halt so.

Ich persönlich finde Steuerhinterzieher überhaupt nicht schlimmer, als B.ordellbetreiber, Schutzgelderpresser, Drogen und Waffenhändler.

Die HA in der heutigen Zusammensetzung haben mafiöse Strukturen, streng hierarchisch aufgebaut aus einer Mischung aus Angst und verquerer Kameraderie. Die haben mit Motorradclubs vergangerner Tage überhaupt nichts mehr gemein.

- - - Aktualisiert - - -

Die Leute haben ihre eigenen Gesetze ..... .

Ganz sicher nicht, die leben in D und da gibt es Gesetze und die gelten uneingeschränkt auch für die HA.
was die HA haben sind ein paar "Club"-Regeln, die sie für sich selber aufgestellt haben und rechtlicher Hinsicht keinerlei Auswirkung auf die Welt da draußen haben.

 

[GSMän]

Ich persönlich finde Steuerhinterzieher überhaupt nicht schlimmer, als B.ordellbetreiber, Schutzgelderpresser, Drogen und Waffenhändler.

Gibt es moralisch gute bzw. schlechte Kriminelle oder wird die Qualität über die Rechtsfolge geregelt?

verquerer Kameraderie

Na ja, dann bestehen zumindest hier Gemeinsamkeiten mit der CSU.

 

[AmperTiger]

Ich hab den Vergleich nicht gemacht, ich bin der Meinung dass die Rechtsfolge sehr gut der Qualität der Straftat gerecht wird.
Der Vergleich mit der CSU ist thematisch daneben und paßt hier garnicht rein, die ist nicht besser oder schlechter als andere Parteien.

- - - Aktualisiert - - -

Im übrigen bin ich der Meinung, dass derjenige, der Freundschaft und Kameradschaft nur in solchen Organisationen findet, ein ganz armes Schwein ist, echte Freundschaft braucht keine Hierarchie und keine "Gesetze" schon garkeine Anwärterzeiten, Zugehörigkeitszeichen und Verhaltenskodexe

 

[Capricorn]

Die Leute haben ihre eigenen Gesetze

Wenn dem tatsächlich so ist, gehören HA und Konsorten genau darum auseinandergetrieben und eingelocht.
In sämtlichen Europäischen Staaten und deren Staatformen gibt es keinen Platz für Parallelgesellschaften, Juntas und Anarchistenvereinigungen.

 

[GSMän]

Im übrigen bin ich der Meinung, dass derjenige, der Freundschaft und Kameradschaft nur in solchen Organisationen findet, ein ganz armes Schwein ist, echte Freundschaft braucht keine Hierarchie und keine "Gesetze" schon garkeine Anwärterzeiten, Zugehörigkeitszeichen und Verhaltenskodexe

Das häng ich hier mal in allen Segelclubs aus.

 

[AmperTiger]

Das häng ich hier mal in allen Segelclubs aus.

wie viele Segelclubs kennst du, die sich mit Prostitution, Schutzgeld, Waffen- und Drogenhandel finanzieren?

 

[Schlonz]

wie viele Segelclubs kennst du, die sich mit Prostitution, Schutzgeld, Waffen- und Drogenhandel finanzieren?

was Du da meinst sind Golfclubs

 

[GSMän]

wie viele Segelclubs kennst du, die sich mit Prostitution, Schutzgeld, Waffen- und Drogenhandel finanzieren?

Also der, in dem ich Schatzmeister bin, machts noch nicht. Aktuell ist die Zahlungsmoral der Mitglieder noch o.k..
Aber in Zeiten des demografischen Wandels und der veränderten Zahlungsmoral kann man ja nichts ausschliessen.

Gleichwohl sind die beschriebene Praktiken wie Anwärterzeiten, Zugehörigkeitszeichen und Verhaltenskodexe durchaus üblich und mit den HA vergleichbar.

Mir gings lediglich darum, einige Plattitüden aufzuzeigen.

 

[Gast20919]

Hells Angels: “Blöd” schreit ‘mal wieder ‘Haltet den Dieb!’

 

[Zörnie]

Hells Angels: “Blöd” schreit ‘mal wieder ‘Haltet den Dieb!’

Super Seite

Grüße
Steffen