Betrügereien in der Oldtimer-Szene?

[hydrantenfritz]

Was genau möchtest Du da mitteilen?

 

[eetarga]

Nun ist die Ära Kienle zu Ende.
Klaus Kienle verstarb am 01.04.2025.

R.I.P.

 

[Adventure-Doc]

Mir selbst ist vor etwa 15 Jahren etwas ähnliches bei einem recht hochwertigen
Jungtimer passiert.
Der Wagen war auf einen bekannten Rennfahrer in der Oldtimer Szene zugelassen
und wurde von ihm in seinem Autohaus angeboten und verkauft.
Durch einen Zufall kam nach knapp einen einem Jahr eine Unregelmäßigkein zu Tage der ich natürlich auf den Grund gehen wollte dabei stellte sich heraus, dass er das Fahrzeug schon einmal verkauft hatte dort wurde aber direkt nach dem Kauf ein Gutachten erstellt welches aufdeckte, dass es sich um einen Totalschaden handelt der aus mehreren Spenderfahrzeugen wieder zusammengesetzt wurde.
Das ganze war mit soviel Aufwand gemacht, dass es für einen Laien tatsächlich kaum zu erkennen war.
Ich habe damals den anderen Käufer ermittelt und mit Hilfe seiner Unterlagen und auch seinem Anwalt, der die Rückabwicklung damals schon geleitet hatte, den Kauf gewandelt und bin somit mit einem „blauen Auge“ davon gekommen.
Das hätte auch ganz anders laufen können und ich wäre vielleicht nach vielen Jahren mit den Kosten oder dem verlorenen Geld da gestanden!

Ich hatte zum Kauf damals den Chef einer entsprechenden Werkstatt dabei der den oder die gravierenden Mängel auch nicht erkannt hat. Oder erkennen konnte weil da SEHR professionell betrogen wurde.

Überall wo es um viel Geld geht versuchen Leute andere Leute hinters Licht zu führen… traurig ist aber leider so!

Ich wünsche euch Allen das euch so etwas nie passiert!

 

[ChiemgauQtreiber]

gut das ich so ein Luxusproblem niieee haben werde

 

[udo_muc]

Ich haette gerne solche Probleme!

 

[hydrantenfritz]

..Ich habe solche Probleme auch nicht....ich hab einen Oldtimer im 1 A zustand....
("selbst entwickelt")

 

[manfred180161]

..Ich habe solche Probleme auch nicht....ich hab einen Oldtimer im 1 A zustand....
("selbst entwickelt")

Und ich BIN ein Oldtimer im 1A-Zustand

 

[hydrantenfritz]

Und ich BIN ein Oldtimer im 1A-Zustand

..der ist gut...Ich tu mich auch gleich da einreihen.....bin auch mit der 1100GS alt geworden.

 

[Caballerobert]

Der Wagen war auf einen bekannten Rennfahrer in der Oldtimer Szene zugelassen
(...)
Ich wünsche euch Allen das euch so etwas nie passiert!

Ich glaub die wenigsten kämen in Versuchung, wissentlich den Gebrauchtwagen eines Rennfahrers zu kaufen
Dann schon lieber den Golf IV vom Ratzinger oder den Bitter CD vom Heino.

 

[Erg-Chebbi]

Und ich BIN ein Oldtimer im 1A-Zustand

Du bist eher ein Jungtimer. Den Zustand kann ich aber nicht beurteilen.

 

[KAlaus]

I...den Bitter CD vom Heino.

Örks.
Dann lieber ein verrostetes Fahrrad aus einer Fundbüro-Auktion...
(Wobei ich das Auto mindestens genauso schlimm finde, wie den Barden...)

 

[Caballerobert]

Ok, dann nehmen wir den Monteverdi. Und vergewissern uns vor dem Drehen des Zündschlüssels, dass keinesfalls ein vergessener Tonträger im Kassettenfach steckt.

 

[AlpenoStrand]

Auf jeder Messe finden wir mindestens 1-2 911er, die ein reine Fälschung sind um einen höheren Verkaufspreis zu erzielen. Leider ist das heute Standard in der Oldtimerszene, den meisten geht es nur um das schnelle Geld. Mir tun nur die Leute leid, die auf solche Fahrzeuge reinfallen und meist erst Jahre später draufkommen, was sie da eigentlich gekauft haben.

 

[hydrantenfritz]

Auf jeder Messe finden wir mindestens 1-2 911er, die ein reine Fälschung sind um einen höheren Verkaufspreis zu erzielen. Leider ist das heute Standard in der Oldtimerszene, den meisten geht es nur um das schnelle Geld. Mir tun nur die Leute leid, die auf solche Fahrzeuge reinfallen und meist erst Jahre später draufkommen, was sie da eigentlich gekauft haben.

Ja Martin..
Aber ab gewissen Beträgen, spielt es keine Rolle mehr ob für 5000.- EUR eine Expertise erstellt wird.

Wer ohne dieselbe einen alten 911 er für 100000.-EUR ersteigert, ist selbst schuld.

 

[DKwRudl]

Auf jeder Messe finden wir mindestens 1-2 911er, die ein reine Fälschung sind um einen höheren Verkaufspreis zu erzielen. Leider ist das heute Standard in der Oldtimerszene, den meisten geht es nur um das schnelle Geld. Mir tun nur die Leute leid, die auf solche Fahrzeuge reinfallen und meist erst Jahre später draufkommen, was sie da eigentlich gekauft haben.

Nö diese Leute tun mir nicht leid ,weil die nur auf haben haben aus sind

 

[Adventure-Doc]

Nö diese Leute tun mir nicht leid ,weil die nur auf haben haben aus sind

…was DU alles weißt…

 

[DKwRudl]

Ich weiß nicht ob Du schon einmal einen Oldtimer restauriert hast? Ich habe bis jetzt für mich nur DKW Motorräder gerichtet, für andere mit einem Freund schon Lkw Motoren. Ein Beispiel ich habe mit einem Freund einen Lkw Motor gemacht (Marke ist jetzt mal egal für wenn auch ) Teile teils mit hohen Kosten ,da war jeder Pfennig zu viel , hatte man das nicht günstig bekommen und nur so Blödsinn , wir haben fast keine Arbeitszeit berechnet unter der Hand wird wollten nur unsere Unkosten gedeckt. Das der Besitzer und nicht beim Finanzamt angeschwärzt hat war alles. Nach einigen Jahren wurde der Lkw mit Höchstpreis Angebot mit Geschichte der wurde von der Hersteller Firma als Vorführwagen an Kunden weitergegeben und nur so Scheiss, war dem aber nicht so. Man wird nachdenklich. Geh mal auf Veranstaltungen Retro Classics Bodensee Classic Essen Classic Bremen Classic. Stell dich zu dem Volk mit Schlips und höhr denn mal zu von wem die ihre Fahrzeuge haben Rennfahrer Schauspieler Politiker und weiß nicht wenn alles, vielleicht verstehst du mich jetzt. Ich bin nur ein normaler Schlosser der einen Gesellenbrief hat . Entschuldige mich wenn ich dir auf die Schuhe getreten bin, aber das ist die Wirklichkeit

 

[hydrantenfritz]

Denke der @DKwRudl..hat recht...
Nur wer schonmal was restauriert hat und sich in den Kreisen ein wenig auskennt und bewegt hat, kann die verschiedenen Beweggründe für eine Preisfindung argumentieren.

Merke: Nie mit Herzblut was restaurieren und versuchen damit Gewinn machen. Funktioniert nicht.

Beim Kauf eines restaurierten teuren Objektes immer eine Expertise verlangen. Da ist zuviel schrott auf dem Markt.

 

[Adventure-Doc]

Ich fahre NUR NOCH Oldtimer weil ich mit den „schönen neuen Autos und Motorrädern“ so garnichts am Hut habe… meine Autos und Motorräder halte ich selbst in Schuss und habe selbst mehr als 10 Fahrzeuge komplett oder Teilrestauriert…! Nicht weil ich es zwingend muss aber ich mag es und weiß am Ende das es gemacht wurde und wer es gemacht hat!
Trotzdem kann ich nicht pauschal jeden, der das Geld hat sich auch etwas fertig zu kaufen, weil er es vielleicht auch selbst nicht kann, verurteilen.
Klar wird bei den Verhandlungen selten bis nie der emotionale Wert oder die tatsächliche Arbeit bewertet. Wer das nicht versteht muss den Schraubenschlüssel liegen lassen oder, so wie ich, drauf pfeifen ob ich den geleisteten Wert einmal wiederbekomme… ich mache das nur und ausschließlich für MICH und die Freude die ich daran habe!

 

[Goofy196]

Aus meiner Erfahrung sind es nicht die Personen wie @Adventure-Doc, die die Situation irgendwann haben kippen lassen.
Als vor Jahren Oldtimer als reine Anlageobjekte mit x-facher Rendite entdeckt wurden, hat sich der Markt drastisch verändert. Vorher war die Community zwar nicht wirklich klein, aber trotzdem eher überschaubar. Die Beteiligten hatten ein gerüttelt Maß an, zumindest grundlegender, technischer Kompetenz, man kannte sich (wenn auch über 27 Ecken). Und, nicht unerheblich, hast Du als gewerblicher Player einmal Mist gebaut und einen Kunden "beschuckt", warst Du verbrannt. Mein Bruderherz hätte sich lieber sonstwas abgeschnitten, als auch nur ein Teil zu verkaufen, dass er nicht in seine eigenen Fahrzeuge eingebaut hätte. Der vermeintlich lukrative Restaurationsauftrag im oberen fünfstelligen Bereich wurde freundlich aber bestimmt abgelehnt, weil sich der "Scheunenfund" als "Spachtelseuche" aus den USA herausgestellt hat. Und für den Neukunden gabs für den kleinen Tarif ein entsprechendes Gutachten mit Unterlagen aus dem Wolfsburger Archiv zur Vorlage bei Gericht.