Diskussion um VW

[Hooner]

 

[Haui04]

Ich lese schon, was ich geschrieben habe (und das von Anderen), und ich verstehe es sogar.
du warst allerdings grad Kreide holen, als die Grundrechenarten gelehrt wurden.
12000 zu 12000 sind ein Jahresgehalt für die Kutsche.
24000 zu 53000 sind ebenfalls ein Jahresgehalt?
Frag einfach mal 'ne KI, vllt. kann die dir helfen . Die wird dir sicher auch erklären können, warum ein komplett in China hergestelltes Fzg. billiger ist, als ein solches aus Deutschland, selbst wenn da billige China-Elektronik drin steckt. Aber, du gehst wahrscheinlich, wie der durchschnittliche Chinese, mit 1250 wasauchimmer heim.
du dauerst mich (allerdings nicht besonders ).

Oh - ich sehe gerade, du kommst aus Hannover!
Gehörst bist du einer von den angesprochenen 50.000 Leuten?

Du weist schon - Geld bekommen und Geld verdienen ist ein Unterschied!

 

[Hooner]

mei, eine gewerbliche Unternehmung ist regelmässig gewinnorientiert... und wenn man in einem massiv subventionierendem China, um einen Fuss auf dem Boden zu behalten, knapp über Selbstkosten durchschiebt, muss halt woanders auch mal was verdient werden... aka Mischkalkulation.

 

[Haui04]

mei, eine gewerbliche Unternehmung ist regelmässig gewinnorientiert... und wenn man in einem massiv subventionierendem China, um einen Fuss auf dem Boden zu behalten, knapp über Selbstkosten durchschiebt, muss halt woanders auch mal was verdient werden... aka Mischkalkulation.

So kann man sich Wucher auch schön reden.
Aber seis drum, die Kaufentscheidung liegt ja bei jedem selbst.
Ich wollte auch nur zum Ausdruck bringen, dass Firmen mit einer solchen Preispolitik und dem Verhalten Kunden gegenüber, gerne Schließen dürfen und von mir danach auch nicht vermisst werden.
Jetzt kann man mir wieder mit den „armen Mitarbeitern“ kommen, die ja nichts dafür können, wenn das Management Fehler macht ……
Dazu sage ich nur „Streiks“ - wobei wir wieder bei Geld bekommen und Geld verdienen wären.

 

[Hooner]

...gerne Schließen dürfen und von mir danach auch nicht vermisst werden.

kein Problem, lässt dir halt deine Rente/Pension auch vom Chinamann bezahlen.

 

[Haui04]

kein Problem, lässt dir halt deine Rente/Pension auch vom Chinamann bezahlen.

Muß ich nicht. Ich arbeite seit über 20 Jahren in einem deutschen und fairen Unternehmen!

 

[Uli G.]

Oh - ich sehe gerade, du kommst aus Hannover!
Gehörst bist du einer von den angesprochenen 50.000 Leuten?

Du weist schon - Geld bekommen und Geld verdienen ist ein Unterschied!

Nö, ich habe mein Geld 36 Jahre lang bei einer amerikanischen Fa. verdient, bzw. bei deren deutschem Ableger (und die haben besser bezahlt als VW ), nichts VW, nichts Band.

 

[AxelF]

Du hast aber schon den “Focus Bericht„ gelesen, dass es sich um ein und das selbe Auto von Audi handelt, das nach Deutschland verschifft wird und nach einer kleinen Überarbeitung zum doppelten Preis auf dem deutschen Markt angeboten wird.
„Lesen und verstehen“ war die Aufgabe.

Also irgendwas geht hier durcheinander:

1. der im Focus-Bericht beschriebene "audi" wird in China in Kooperation mit SAIC gefertigt. Durch die günstigeren Lohnkosten sowie die mögliche Fertigungstiefe sowie die Menge an Autos, kann dieses Modell dort verhältnismäßig günstig angeboten werden. Wir wissen aber nicht, wieviele Teile z.B. von bereits entwickelten "deutschen" Audis verwendet werden konnten, und auch nicht, ob die Entwicklung daher verkürzt werden konnte. Vielleicht hat man sich gewisse Schritte sparen können, weil das Auto eben nicht 250 km/h fahren können muß oder eben nicht am Polarkreis gefahren wird. Die werden schon versucht haben, das so günstig wie möglich zu produzieren. Vermutlich bekommt SAIC sogar Subventionen vom chinesischen Staat, erst Recht wenn man so ein Joint Venture mit einem deutschen Hersteller durchführt bzw. geht es für Audi dort vielleicht auch gar nicht anders, weil sie nicht selbst/allein eine Fabrik bauen dürfen (oder übernehmen dürfen).
Das (chinesische) Modell wird von einer externen Firma importiert, die einerseits hier die Homologation durchführen muß und am Ende eben auch Garantie, Wartung und Teileversorgung sicherstellen muß. Das muß sie eben auch in den Kaufpreis einrechnen (was sicherlich auch Audi bei deutschen Modellen macht - auch da muß ein Puffer für Garantiearbeiten sein). Ob das am Ende klappt und ob dann das importierte China-Audi-Modell soviel preiswerter wird als ein deutscher Audi, ist eine andere Frage.
Hab schon von China-VWs gehört, die hier nicht mal fahren, weil ihnen die Online-Verbindung zu VW fehlt und Updates nicht ankommen etc.

2. Die 5000-Euro-Brutto-Monatsgehalt ist vermutlich viel zu niedrig angesetzt, aber damit läßt sich halt gut rechnen. 5000 brutto (ich nehm mal die Arbeitgeber-Anteile mit rein) ist ein eher unterdurchschnittlicher Wert, den haben sicherlich viele , auch wenn auf der Lohnabrechnung nur die Hälfte drauf steht.
Bei VW sind es sicherlich eher deutlich mehr, da sind dann auch noch die ganzen Tarifzulagen, Schichtzulagen etc. mit dabei. Das ist zum einen dem Facharbeitermangel geschuldet, zum anderen natürlich auch den Gewerkschaften usw. Glaube nicht, dass in China da groß verhandelt wird....

Ob jetzt die Werkstattstunde was damit zu tun hat? In der Stunde ist ja nicht nur der Stundenlohn des Mechanikers drin, sondern eben auch Werkzeug(neu)kauf, Schulungen, Strom, die nette Dame an der Annahme, die Kaffeemaschine beim warten, das kostenlose Ersatz/Testfahrzeug und am Ende möchte der Werkstattbetreiber auch noch etwas mit dem ganzen Aufwand verdienen. Und da kommt man nicht mit 1% Rendite hin, sonst machst lieber die Werkstatt zu und legst das Geld irgendwo an. Dann haben wir keine Reparaturbetriebe und auch keine Unternehmer mehr.

3. Der Fehler von VW war nicht, so viele Menschen anzustellen - die hat man zeitweise gebraucht, als das Geschäft brummte. Niemand hat zeitweise weltweit mehr Autos produziert/verkauft wie VW. Der Golf (und Passat und Polo, Tiguan usw.) waren jeden Monat in den (deutschen) Zulassungsstatistiken ganz oben. Habe mich zeitweise gefragt, wo die monatlich 30.000 neuen Golfs hinkommen!
Nur haben sie halt den Beginn des neuen Zeitalters total versemmelt, die Produkte waren nicht mehr so gut wie früher und natürlich hat man jetzt einen sehr starken Gegner.
In D ist es halt auch so, dass es nicht "Hire&Fire" heißt, wie in Usa oder China - man hält lieber seinen Mitarbeiterstamm so lange wie möglich aufrecht, bzw. würde sie auch nicht so wie woanders loswerden. Das ist zwar sehr sozial, aber im internationalen Vergleich eben ein echter Standortnachteil.
Die meisten Mitarbeiter bei VW werden sich sicherlich nicht beschweren über Arbeitsbedingungen, Entgelt oder sowas. Da wird erst gemault, wenn Arbeitsplätze abgebaut werden. Ich denke mal, in China sieht das etwas anders aus. Die könnten sich über alles beschweren, aber dürfen vermutlich gar nicht...

 

[K-D]

Soweit mir bekannt ist,gab es bei VW einen Haustarifvertrag. Der erheblich besser war als der übliche IGM-Vertrag.

 

[TTTom]

Ein Toyota-Mitarbeiter baut im Schnitt 30 Autos pro Jahr, ein VW-Mitarbeiter 13,5 Autos.

Ein Toyota-Mitarbeiter hat einen Stundenlohn* von 40 Euro , der VW-Mitarbeiter 62 Euro.

*Mischkalkulation weltweit

finanzmarktwelt.de/volkswagen

 

[GShammer]

Sagen wir es doch ganz klar......der Drops ist gelutscht....... jetzt hilft nur noch die Produktion von Rüstungsgütern mit Steuergeldern........
Wo das enden wird dürfte jedem klar sein......

 

[Thomas211]

Sagen wir es doch ganz klar......der Drops ist gelutscht....... jetzt hilft nur noch die Produktion von Rüstungsgütern mit Steuergeldern........
Wo das enden wird dürfte jedem klar sein......

Ohja e-panzer und CO2 arme Munition

 

[udo_muc]

Sagen wir es doch ganz klar......der Drops ist gelutscht....... j

Ganz so pessimistisch bin ich nicht. VW wird sich berappeln.

Und wie das mit China weitergeht ist auch noch nicht klar. Am Ende muessen die auch Geld verdienen.
Habe neulich einen Bericht gesehen über China. Viel zu viele Abgänger aus den Universitäten. So viele Jobs gibt es gar nicht. In Zukunft wird KI das sogar noch verschärfen.
In China gehörst mittlerweile mit 46 zum alten Eisen und findest keinen gut bezahlten Job mehr!

 

[udo_muc]

Zufälliger Netzfund oder vllt. hat der Algorithmus mir das absichtlich in die Timeline gespielt....

Interview mit exAUDI CEO Stadler zum ETRON Launch. Müsste September 2018 gewesen sein.

Wenn Arroganz einen Namen haette......

 

[sigmali]

Sagen wir es doch ganz klar......der Drops ist gelutscht....... jetzt hilft nur noch die Produktion von Rüstungsgütern mit Steuergeldern........
Wo das enden wird dürfte jedem klar sein......

VW stand schon mal sehr schlecht da. Damals war der Golf die Rettung.
Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass auch diesmal eine Rettung möglich ist. Schaun mer mal.

 

[arbalo]

Zufälliger Netzfund oder vllt. hat der Algorithmus mir das absichtlich in die Timeline gespielt....

Interview mit exAUDI CEO Stadler zum ETRON Launch. Müsste September 2018 gewesen sein.

Wenn Arroganz einen Namen haette......

Einige Länder haben also Gleichstrom und andere haben also Wechselstrom.

Soso.....

Bietet Audi inzwischen induktiv Laden an?

So 8 Jahre später sollte man doch fertig entwickelt haben, oder?
Wobei ich muss ihn auch ein bisschen in Schutz nehmen, wer mit unseren Regierungen und Verwaltungen zusammen arbeiten muss , ist schon echt am .....

 

[SQ18]

VW und die anderen Marken werden weiter bestehen - man kann ja auch AEG, Grundig & Telefunken Geräte kaufen...
...die Werke hier stehen trotzdem leer.

 

[paratom]

VW ist nach Toyota der Kontzern, der weltweit die meisten Autos absetzt und die Autoindustrie diejenige, die die meisten Arbeitsplätze in Deutschland stellt.
Ihre Hausaufgaben müssen sie im Rahmen der Transformation trotzdem machen.

 

[GShammer]

Ihr seid immer noch beim hoffen und bangen........vergesst es....das ganze ist ein Prozess.....es gibt ein Plaupause dafür......schaut euch UK an.... Die Industrie,die Gesellschaft.....was ist aus der glorreichen britischen Automobile Industrie geworden und welche Prozesse und Umstände haben zu ihrem Niedergang geführt.....nur 40-50 Jahre früher....... exakt das gleiche passiert seit ca.15 Jahren in Deutschland..... Qualität, Gewerkschaften, Innovation, Bürokratie, Kosten, Umweltpolitik uvm...... Step by Step......

 

[SQ18]

Die Blaupause gibt es - man muss sich nur andere Industrien in D anschauen und wie diese inkl. drumherum gestorben sind.
z.B. Bekleidungsindustrie, Unterhaltungselektronik, ITK,...
Und jetzt kotzt man weil man noch nicht mal mehr Stiefel für den Soldaten produzieren kann, von Prozessoren für eine Waffe ganz zu schweigen, ohne beim lächelden Pu der Bär zu betteln.