Elektrische Windschildverstellung defekt

Diskutiere Elektrische Windschildverstellung defekt im R 1300 GS Forum im Bereich Motorrad Modelle; Lass dir das mit dem "sie können fahren" schriftlich, mindestens per Mail von ihm bestätigen. :zwinkern: Als wir gebaut haben wollten 2...
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Q_Treiber_Sepp

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@LP4zu6XE danke für Deine ausführliche und fundierte Antwort! Der Händler sagt, ich könne das Windschild ja durch mehrmaliges Drücken der Wippe nach oben stellen. Das bliebe dann auch so - und ich könnte fahren. Das Ersatzteil sei bestellt, aber es wäre zur Zeit nicht lieferbar, und es gebe keine Angaben, wann es lieferbar sei. Sobald es da sei, würde es eingebaut. Also keine Nennung eines konkreten Zeitraumes.
Lass dir das mit dem "sie können fahren" schriftlich, mindestens per Mail von ihm bestätigen. :zwinkern:

Als wir gebaut haben wollten 2 Handwerker Anzahlungen von mindestens 1/3 des Auftragswertes haben, sie müssten Material bestellen.
Meine Antwort war jeweils, das können wir gerne so machen, bringen sie uns einfach eine Erfüllungsgarantie von ihrer Bank oder Versicherung.
Beide gab es wenige Jahre später nicht mehr.
Ich habe selber 46 Jahre in der Baubranche zugebracht, auch in der Ausführung.

Josef
 
Silmaril

Silmaril

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Die rechtliche Grundlage bildet § 434 des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB), da der gebrochene Deckel einen klaren Sachmangel darstellt. Da der Kaufvertrag mit einem Händler erst drei Monate zurückliegt, greift zwingend die Beweislastumkehr nach § 477 BGB. Das Gesetz vermutet hierbei, dass der Mangel bereits bei der Übergabe des Motorrads im Keim vorhanden war. Der Händler ist somit in der Pflicht und muss im Rahmen der Nacherfüllung gemäß § 439 BGB auf eigene Kosten den vertragsgemäßen Zustand herstellen.

Der Händler darf die Nacherfüllung nach § 439 Absatz 4 BGB nur verweigern, wenn diese mit unverhältnismäßigen Kosten verbunden ist. Die Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs legt die Messlatte dafür jedoch hoch an, oft bei Kosten jenseits von 100 Prozent des Fahrzeugwerts. Bei einem geschätzten Marktwert einer BMW GS 1300 im "hohen fünfstelligen Bereich" sind 560 Euro für die Baugruppe eine absolute Randnotiz. Die Weigerung des Verkäufers ist daher juristisch nicht gedeckt und verfehlt die gesetzlichen Anforderungen.

Der nächste zwingende Schritt ist die nachweisbare Setzung einer angemessenen Frist zur Nacherfüllung. Erst nach deren fruchtlosem Ablauf eröffnet das Gesetz weitere Optionen wie den Rücktritt nach § 323 BGB. Ein solcher Rücktritt ist gemäß § 323 Absatz 5 BGB jedoch ausgeschlossen, wenn die Pflichtverletzung unerheblich ist. Da die Reparaturkosten von 560 Euro weit unter der gängigen gerichtlichen Bagatellgrenze von etwa fünf Prozent des Gesamtkaufpreises liegen, würde eine Rückabwicklung des kompletten Vertrages hier unweigerlich scheitern.

Die praxisorientierte und rechtssichere Lösung ist der Anspruch auf Schadensersatz statt der Leistung nach den §§ 437 Nummer 3, 280 und 281 BGB. Sobald die gesetzte Frist verstrichen ist, kann der Käufer, Du, die Reparatur in einer anderen Fachwerkstatt durchführen lassen. Die dort anfallenden Materialkosten für die komplette Verstelleinheit sowie den Arbeitslohn muss der ursprüngliche Händler in voller Höhe erstatten. Damit ist der finanzielle Ausgleich gesichert und das Motorrad wird zeitnah wieder instand gesetzt. Ggf. wäre es sinnvoller, Frist setzen und die weiteren o.a. Schritte ankündigen.

Im Übrigen, der Händler ist versichert, beispielsweise, Verkauf eines Fiat 500 an einen Händler, guter Zustand, aber 100.00 Kilometer, der Händler muss eine einjährige Gewährleistung geben, diese wird mit einer Versicherung abgedeckt, für besagten Fiat lag der Versicherungspreis für das eine Jahr bei unter 260 Euro brutto.

PS dies ist nur eine rechtliche Einordnung, kein Lostreten einer Grundsatzdiskussion, die Entscheidung liegt bei @Mac80 - was ggf. noch von Interesse wäre, was gibt Dein Händler denn als Lieferzeit an, auch in Bezug auf angemessene Fristsetzung? 30 Tage? 3 Monate? Halbes Jahr?
"... im hohen fünfstelligen Bereich..."
???
Wären doch über 50-60000 Euro?
Eine GS würde ich eher bei 20000-30000 Euro sehen, also im niedrigen bis mittleren fünfstelligen Bereich. Oder kostet der Eimer mittlerweile so viel und ich hab was verpasst?
 
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Mac80

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Update: Der Händler hat die Rückmeldung, dass das Ersatzteil längerfristig nicht verfügbar ist. Er bietet an die gesamte Baueinheit zu bestellen und einzubauen. Den kaputten Deckel (Kosten ca 100 €) würde er übernehmen. Den Rest (ca 450.-€) soll ich übernehmen.
 
SQ18

SQ18

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Update: Der Händler hat die Rückmeldung, dass das Ersatzteil längerfristig nicht verfügbar ist. Er bietet an die gesamte Baueinheit zu bestellen und einzubauen. Den kaputten Deckel (Kosten ca 100 €) würde er übernehmen. Den Rest (ca 450.-€) soll ich übernehmen.
Jetzt wäre ich persönlich bei einem Schreiben mit 14 Tage Frist (Ersatzteil ist ja nachweislich lieferbar) - keine Reaktion -> Rechtsbeistand.

Er könnte ja auch die komplette Baugruppe bestellen und dort das Teil schlachten, später hätte er ein komplettes auf Lager.
 
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kuhtreiber1967

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Da du die A- Karte gezogen hast und deine Scheibe gerne so haben möchtest wie sie sein sollte, ist diese Platte nicht irgendwie zu reparieren :fragezeichen: Gebrochen heißt Teile sind getrennt, also irgendwie miteinander wieder verbinden. Es gibt da bestimmt eine Möglichkeit, da muss halt mal mit Kreativität improvisiert werden, zumindest bis das Teil verfügbar ist:opa:. Wie konnte diese Platte denn eigentlich auseinander Brechen, muss ja auch einen Grund haben? Wie auch immer, zum Glück ist die Saison rum. Verlassen auf den Händler alleine, was soll er machen ohne Ersatz ? Lass ihn mal Basteln, eine gute Werkstatt nimmt sich dessen an, oder zeig du ihm wie das geht :pattpatt:. Mein Tipp: Lochband oder ein Streifen gelochtes Blech, passende Nieten mit der Nietzange oder kleinen Schräubchen evtl. leicht versenken, welches Material und wie stark, was wäre an Platz da ? Ist es Sichtbar ? Ich würde mir es gern mal anschauen, bin aber nicht vor Ort. 🤷‍♂️
 
LP4zu6XE

LP4zu6XE

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Warum sollst Du den "Rest" übernehmen? Also mit welcher Argumentation?

Soviel zu dem Thema, den Händler das Köpfchen streicheln, die feine Art... Schrieben, Einschreiben Rückschein, Frist setzen und der Rest ist schon beschrieben, scheiß Situation natürlich! Tut mir leid für Dich!
 
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Mac80

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Zunächst noch einmal danke an alle die geantwortet haben! @LP4zu6XE Die Argumentation ist: Sie haben diesen Schaden nicht verursacht - und sie sind bereit das kaputte Teil zu bezahlen und es einzubauen. Aber die ganze Einheit übernehmen sie nur anteilig (wie beschrieben). Dass das kaputte Teil zur Zeit nicht lieferbar ist, dafür können sie nichts!
 
SQ18

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Die Argumentation ist: Sie haben diesen Schaden nicht verursacht
Und einen Motorschaden hätten sie auch nicht verursacht und trotzdem müsste der Mangel beseitigt werden - was ist das den für ein Laden?
Ist das ein BMW Händler oder mehr sowas mit Fähnchen?
 
LP4zu6XE

LP4zu6XE

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Darum Gewährleistung, die Argumentation ist lächerlich und nicht haltbar, es geht nicht darum, wer was verursacht hat, sondern wer aktuell die Haftung trägt und das ist nach drei Monaten der Händler. Ist es ein BMW Händler? Noch mehr negative Nachrichten kann BMW doch kaum noch verkauften, oder?

Hast notfalls eine Rechtschutz, sollte keine Einigung erzielt werden, spätestens vor Gericht benötigst Du einen Anwalt/Anwältin.
 
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Mac80

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Der Händler ist kein BMW Händler. Aber ich habe schon 5 Motorräder (BMW) in den letzten 15 Jahren dort gekauft und auch meinen Service immer dort gemacht. Bisher - ich hatte allerdings auch noch nie einen größeren Reparaturanspruch - gab es noch nie ein Problem.
 
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kuhtreiber1967

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Wegen jedem Mist vor Gericht gehen, ändert nichts an der Tatsache, dass das Teil nicht Lieferbar ist. Und eine Eindeutigkeit einer nicht Selbstverschuldung ist nicht gegeben, denn die Windschildverstellung ist nicht defekt sondern ein tragendes Teil gebrochen und dies ist eigentlich nur mit Gewalteinwirkung möglich (Unfall, Ausrutscher ? ). Sollte dies durch eine Spannung der gesamten Mechanik entstanden sein, was anzunehmen ist, wurde entweder das gesamte Teil mit all seinen Komponenten nicht ordnungsgemäß zusammen gesetzt (Montagefehler, warum überhaupt), oder es ist ein Materialfehler bei dieser Platte vorhanden ? In beiden Fällen müsste das Komplette Teil der Scheibenverstellung auf Kosten von BMW ersetzt werden. Dieses ist ja lieferbar und wäre im Rahmen der Gewährleistung. Wenn das Getriebe nicht mehr Schaltet, wäre dies auch im Rahmen der Gewährleistung. Wäre das defekte Teil nicht lieferbar, müsste halt ein komplettes Getriebe rein und dies gibt es wahrscheinlich nur neu bei BMW. Schließlich willst du ja Fahren. Tja, dass sind Situationen die sich kein Händler und Kunde wünscht. Jedoch ist der Händler Derjenige, der dafür gerade stehen muss. :opa:
 
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Q_Treiber_Sepp

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Der Händler ist kein BMW Händler. Aber ich habe schon 5 Motorräder (BMW) in den letzten 15 Jahren dort gekauft und auch meinen Service immer dort gemacht. Bisher - ich hatte allerdings auch noch nie einen größeren Reparaturanspruch - gab es noch nie ein Problem.
Vielleicht solltest du ihn mal auf die 5 beim gekauften Maschinen, und die vermutlich daraus resultierenden Servicekosten und was da ev. sonst noch so alles lief ansprechen, und ob er das Wort Kulanz schon mal gehört habe.

Josef
 
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Herbk13

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Ich hab bei meiner das komplette Teil Nr.1 erneuert, da war nur ein Hebel gebrochen (durch Sturz), Einzelteile gibt es lt.BMW nicht.
 
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