PaterHurtig
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Ende Legende - Oder: Wie sich die deutsche Wirtschaft um ihren guten Ruf bringt
Diskutiere Ende Legende - Oder: Wie sich die deutsche Wirtschaft um ihren guten Ruf bringt im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Flughafen Berlin Brandenburg BER: Neubau womöglich günstiger? - SPIEGEL ONLINE
:facepalm:
FrankS
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das hat Der Postillion schon vor fast einem Jahr geschrieben
Der Postillon: Fertigstellung zu teuer: Mehdorn lässt Flughafen BER abreißen
Der Postillon: Fertigstellung zu teuer: Mehdorn lässt Flughafen BER abreißen
D
der_brauni
Ja Pater,
das mit dem BER ist ein echtes Drama.
Aber hier ist es mal nicht die pöse Wirtschaft schuld, hier zeichnet in erster Linie die deutsche Politik verantwortlich.
Allen voran die politische Führung der Länder Berlin und Brandenburg als Auftraggeber für diese Objekt.
Gruß Thomas
das mit dem BER ist ein echtes Drama.
Aber hier ist es mal nicht die pöse Wirtschaft schuld, hier zeichnet in erster Linie die deutsche Politik verantwortlich.
Allen voran die politische Führung der Länder Berlin und Brandenburg als Auftraggeber für diese Objekt.
Gruß Thomas
Rock-Ola
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Ich weiß nicht, wahrscheinlich nicht nur ich was hier abgeht !
Ich hab in meiner Laufzeit garantiert schon einige hundert LV ausgearbeitet mit Lohngleitklausel und allen was dazugehört.
Auftraggeber waren Kommunen Kirche und Privatpersonen.
Bein kleinsten Fehler oder falscher Kalkulation ging es an die eigene Kasse.
Wenn bei solchen Projekten solche Summen in den Sand gesetzt werden kommt doch schon die Vermutung auf dass sich nicht nur die Unternehmer sondern auch andere Stellen auf Kosten des Steuerzahlers die Taschen füllen.
Normaler Ablauf in kurz Version.
-Planung durch Architektenbüros (Hier geht es schon los wenn geschlampt wird.
-Ausschreibung durch Architektenbüros (Hier sind die Firmen welche das LV ausfüllen den Architekten schon um Welten überlegen.
-Auftragserteilung an einen Generalunternehmer oder Einzelfirmen (Hier läuft schon vieles
.
-Dann die Nachtrags Angebote über alle Leistungen was in der Planung vergessen wurde (ein Schelm wer böses dabei denkt.
-Dann Abschlagsrechnungen nach Prüfung der momentan teilweise fertigen Gewerke (hier wird viel durch unfähige Prüfer übersehen.
Und so kostet ein 10 Millionenprojekt anstatt vielleicht 11 Mio. auf einmal 20 oder 30 Mio.
Wenn alles richtig und korrekt abläuft kann und darf so etwas nicht passieren.
Ich hab in meiner Laufzeit garantiert schon einige hundert LV ausgearbeitet mit Lohngleitklausel und allen was dazugehört.
Auftraggeber waren Kommunen Kirche und Privatpersonen.
Bein kleinsten Fehler oder falscher Kalkulation ging es an die eigene Kasse.
Wenn bei solchen Projekten solche Summen in den Sand gesetzt werden kommt doch schon die Vermutung auf dass sich nicht nur die Unternehmer sondern auch andere Stellen auf Kosten des Steuerzahlers die Taschen füllen.
Normaler Ablauf in kurz Version.
-Planung durch Architektenbüros (Hier geht es schon los wenn geschlampt wird.
-Ausschreibung durch Architektenbüros (Hier sind die Firmen welche das LV ausfüllen den Architekten schon um Welten überlegen.
-Auftragserteilung an einen Generalunternehmer oder Einzelfirmen (Hier läuft schon vieles
.-Dann die Nachtrags Angebote über alle Leistungen was in der Planung vergessen wurde (ein Schelm wer böses dabei denkt.
-Dann Abschlagsrechnungen nach Prüfung der momentan teilweise fertigen Gewerke (hier wird viel durch unfähige Prüfer übersehen.
Und so kostet ein 10 Millionenprojekt anstatt vielleicht 11 Mio. auf einmal 20 oder 30 Mio.
Wenn alles richtig und korrekt abläuft kann und darf so etwas nicht passieren.
Wolfgang.A
@Rock-Ola: Gerade bei solchen Großprojekten hast Du noch etwas wesentliches vergessen:
- Nachtragsangebote bedingt durch nachträgliche Änderungen der Anforderungen
- Nachtragsangebote bedingt durch nachträgliche Änderungen der Anforderungen
Rock-Ola
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Hast Du recht, aber wieso ändern sich denn die Anforderungen
Ob das gewollt ist ?
Ob das gewollt ist ?
QVIENNA
Als gutes Zusatzbeispiel dazu - der vergleichsweise sehr, sehr kleine Umbau des Flughafens Wien - der voll in den Sand gesetzt wurde und natürlich Mehrkosten von fast einer Mrd. verursacht hat.
Rock-Ola
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Ich kann nur vermuten.
Unfähige Architekten , bekommen ja nur ein paar % von der Bausumme .
Unfähige Prüfer seitens der Regierung.
Sehr fähige Bauunternehmer und deren Ingeneure die wissen wo was zu holen ist
Unfähige Architekten , bekommen ja nur ein paar % von der Bausumme .
Unfähige Prüfer seitens der Regierung.
Sehr fähige Bauunternehmer und deren Ingeneure die wissen wo was zu holen ist
Zuletzt bearbeitet:
maxquer
sampleman
Schaut euch mal den Flughafen München-Erding an, gilt heute als einer der besten Flughäfen der Welt. Erste Planungen 1956, Baubeginn irgendwann Anfang der 70er, von 1981 bis 1985 mehrjähriger Stillstand der Bauarbeiten, Einweihung des ersten Bauabschnittes, der auch mehrere Millarden gekostet hat, schließlich 1992. Und das alles in einem Bundesland, in dem sich in der ganze Zeit noch nicht einmal die Regierungspartei verändert hat, geschweige denn das Gesellschaftsmodell.
Natürlich ist das mit BER eine einzige große Katastrophe, aber man darf ein paar Faktoren nicht außer Acht lassen: Bei allen Großprojekten, an denen die öffentliche Hand beteiligt ist, geht es auch immer um die politische Durchsetzbarkeit. Und wenn die Landtage von Berlin und Brandenburg vor 20 Jahren über einen Flughafen für vier Millarden Euro hätten abstimmen müssen, hätte niemals ein Spatenstich stattgefunden. Das ist bei allen Großüprojekten so, sie dauern immer länger und werden immer teurer. Ist halt auch doof, wenn sich innerhalb der Bauzeit dreimal die Brandschutzvorschriften ändern und fünfmal die Lärmvorschriften für Anflugzonen.
Und wenn man neidisch nach China oder Arabien schaut, wo riesige Bauprojekte innerhalb von wenigen Jahren aus dem Boden gestampft werden: Dort ist erstens eine Diktatur am Werk, die ihr Planfeststellungsverfahren nicht vor irgendeinem Gericht rechtfertigen muss, zweitens müssen sie nicht jeden Pfiffkas EU-weit ausschreiben und drittens müssen sie keine Rücksicht auf Dinge wie Umweltschutz oder Arbeitnehmerrechte nehmen.
Da habe ich es dann schon lieber, es dauert länger. Übrigens: Generalunternehmer für den BER, zumindest für den Innenausbau, ist ein niederländischer Konzern - so viel zu Made in Germany;-)
Natürlich ist das mit BER eine einzige große Katastrophe, aber man darf ein paar Faktoren nicht außer Acht lassen: Bei allen Großprojekten, an denen die öffentliche Hand beteiligt ist, geht es auch immer um die politische Durchsetzbarkeit. Und wenn die Landtage von Berlin und Brandenburg vor 20 Jahren über einen Flughafen für vier Millarden Euro hätten abstimmen müssen, hätte niemals ein Spatenstich stattgefunden. Das ist bei allen Großüprojekten so, sie dauern immer länger und werden immer teurer. Ist halt auch doof, wenn sich innerhalb der Bauzeit dreimal die Brandschutzvorschriften ändern und fünfmal die Lärmvorschriften für Anflugzonen.
Und wenn man neidisch nach China oder Arabien schaut, wo riesige Bauprojekte innerhalb von wenigen Jahren aus dem Boden gestampft werden: Dort ist erstens eine Diktatur am Werk, die ihr Planfeststellungsverfahren nicht vor irgendeinem Gericht rechtfertigen muss, zweitens müssen sie nicht jeden Pfiffkas EU-weit ausschreiben und drittens müssen sie keine Rücksicht auf Dinge wie Umweltschutz oder Arbeitnehmerrechte nehmen.
Da habe ich es dann schon lieber, es dauert länger. Übrigens: Generalunternehmer für den BER, zumindest für den Innenausbau, ist ein niederländischer Konzern - so viel zu Made in Germany;-)
G
Gast 32829
Gast
Hast Du recht, aber wieso ändern sich denn die Anforderungen
Ob das gewollt ist ?
Wenn von Anfang an die Preiskarten offen und korrekt auf den Tisch kämen,dann wäre sicher das eine oder andere Grossprojekt gar nie gestartet worden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment
PS:
Das ist bei uns übrigens keinen Deut besser !
Josef
Thema:
