Helm ab? Oder warten auf den Arzt/Sanitoeter?

[edelweiß GS]

Hallo!

Ich muß aus Jobgründen alle 2 Jahre Ersthelferkurs wiederholen.Das wird vom AG wärend der Arbeitszeit durchgeführt.Da tauchte die Frage
auch auf (Helm ab od. nicht ab)Die Antwort war: Helm immer ab.Wenn
der Verletzte ohne Bewustsein ist sowieso,wegen stabile Seitenlage
(Erstickungsgefahr).Wenn er rumquakt is er noch ansprechbarsomit
ergibt sich eine Sachlage

Gruß Rainer

 

[Chefe]

Einer der Ausbilder bei unseren regelmäßigen Kursen in der Kletterhalle hat dazu mal gesagt:
>Wenn alles an dem sprichwörtlichen seidenen Faden hängt, kann schon die Bewegung in die Seitenlage zu viel sein - also ist es besser, in jedem Fall das Risiko der Erstickung unter dem Helm zu vermeiden. Ansonsten ist das Gestell recht stabil gebaut, jedenfalls stabil genug um vorsichtigem Helmabziehen standzuhalten<

 

[kolli]

...Wenn er rumquakt is er noch ansprechbarsomit
ergibt sich eine Sachlage

und dann hab ich es in 9 Jahren ehrenamtlicher Tätigkeit im Rettungsdienst (und dem einen oder anderen Moppedunfall als Ersthelfer vor Ort) noch nicht erlebt, daß der Helm nicht schon selbst oder von Mitfahrern abgenommen wurde

 

[Doro]

Wir haben im Freundeskreis das Helmabnehmen mal gegenseitig aneinander geübt.
Es ist gar nicht so einfach die Mütze abzunehmen, wenn der andere nicht mitmacht.
Trotzdem würde ich es bei einem Verunfallten machen, damit er nicht erstickt.
Obwohl mir bei dem Gedanken das mir ein nicht Motorradfahrer mal den Helm abnehmen muß auch nicht ganz wohl ist.
Aber in so einer Situation hätte ich dann sowieso kein ''Mitspracherecht'' mehr.

 

[Roter Oktober]

Moin, meine Frau ist Notärztin,

wenn die Atmung ok und regelmäßig sollte der Helm auf'm Kopf bleiben und gewartet werden bis ein kundiger Zweithelfer da ist. Ansonsten die normalen gelernten erste Hilfe Maßnahmen vornehmen.

Wenn keine Atmung mehr erkennbar ist, ist es egal, dann geht es nur noch ums Überleben. Der Helm sollte dann vorsichtig , wie schon beschrieben, mit Streckung und Stabilisierung des Nackens und Kopfes abgenommen werden, in dem Fall auch alleine. Ansonsten die normalen gelernten erste Hilfe Maßnahmen vornehmen.

Ich zähl jetzt hier nicht jedes Detail auf, da ich bei jedem ein gewisses Grundwissen voraussetze.

 

[confidence]

Da ergibt sich die Frage,warum es zig Verschlußsysteme gibt !!
Sogar als Motorradfahrer,als Insider, ist man nicht in der Lage sofort und unverzüglich den Helm abzunehmen - erst wäre ein Verschlußcheck nötig ! Ich mag gar nicht daran denken,wenn man das im Dunkeln machen muß !!

 

[Lawman]

Da ergibt sich die Frage,warum es zig Verschlußsysteme gibt !!
Sogar als Motorradfahrer,als Insider, ist man nicht in der Lage sofort und unverzüglich den Helm abzunehmen - erst wäre ein Verschlußcheck nötig ! Ich mag gar nicht daran denken,wenn man das im Dunkeln machen muß !!

Wichtiger Aspekt!!!

 

[philofax]

Moin, meine Frau ist Notärztin,

wenn die Atmung ok und regelmäßig sollte der Helm auf'm Kopf bleiben und gewartet werden bis ein kundiger Zweithelfer da ist. Ansonsten die normalen gelernten erste Hilfe Maßnahmen vornehmen.

der einzige aspekt, der hier ausser acht gelassen wird, (keine kritik an der
werten frau gemahlin, die meinung interessiert mich wirklich) selbst bei einer
gleichmaessigen atmung soll die stabile seitenlage folgen, das geht nicht
wenn der helm auf ist. keine chance, mehrfach probiert und gescheitert. es
geht einfach nicht. wenn derjenige mit helm auf der seite liegt hast du
keine moeglichkeit (jedenfalls keine gute) die atmung zu pruefen und wenn
diese aussetzt, muss es schnell gehen, dann werden beim helmabnehmen
leicht fehler gemacht oder rumgerissen weil man in panik ist.

daher helm ab IMMER wenn ohne bewusstsein. frag doch bitte mal nach
ob was an meiner ausfuehrung falshc ist, denn reissen tu ich mich nicht
um das helmabnehmen. wie placebo schon sagte, die notaerzte sind halt
meist die letzten am unfallort und helm abnehmen gehoert da zu den am
seltensten vorgenommenen taetigkeiten.

Ich zähl jetzt hier nicht jedes Detail auf, da ich bei jedem ein gewisses Grundwissen voraussetze.

das dachte ich auch .. bis ich auf besagte diskussion stiess. meine herren
was da fuer irre ideen rumgeistern...

allgemein: zur verdeutlichung (keine oberlehrersache) wenn der verunfallte
ploetzlich doch bewusstlos wird oder die atmung doch spontan aussetzt,
dann kann der helm auf dem kopf ueber wohl und wehe entscheiden und
zwar meist gegen den patienten.

eine tiefe bewusstlosigkeit ist kein schlaf, die muskeln erschlaffen, es kann
magensaeure ueber die speiseroehre (schoen langsam) in den rachen und
damit gleich nebenan, in die luftroehre kommen. ein bewusstloser kann nun
weder husten noch sich bemerkbar machen. das zu sehen, zu verhindern,
ist die aufgabe des helfenden. und wie soll der checken ob alles im lot ist
wenn da ein helm ist?

 

[philofax]

Da ergibt sich die Frage,warum es zig Verschlußsysteme gibt !!
Sogar als Motorradfahrer,als Insider, ist man nicht in der Lage sofort und unverzüglich den Helm abzunehmen - erst wäre ein Verschlußcheck nötig ! Ich mag gar nicht daran denken,wenn man das im Dunkeln machen muß !!

du wirst lachen ... der angeblich komplizierteste (Doppel-D Ring) ist von den
meisten laien am schnelltsten geoeffnet worden. aber auch alle anderen der
wohl dutzendverschiedenen systeme kriegt selbst ein 3-jaeriger auf wenn
er nicht in panik ist.

leider ist das rausnehmen der wangenpolster nicht haeufiger. viele cross und
sporthelme haben mittlerweile wangenpolster, die man leicht von unten raus
ziehen kann. shoei, Thor, Fox z.b. damit ist im helm ploetzlich 3 x mehr luft
um ihn sachte abzuziehen und die moegliche wirkung auf die HWS gering
zu halten.

 

[GSeppl]

Ich hab mich für den C3 Klapper von Schuberth
entschieden da ein Ersthelfer ihn auch alleine
abnehmen kann. Der Verletzte ist auch besser ansprechbar.

Helm abnehmen oder nicht ist wirklich eine haarige Geschichte.
Kommt Meiner Meinung nach immer auf die Situation drauf an.

Von mir als Ersthelfer an dieser Stelle an alle die tagtäglich
einen solchen Job machen ein rießengroßes Dankeschön.

Gruß Daniel

 

[Placebo]

.....
leider ist das rausnehmen der wangenpolster nicht haeufiger. viele cross und
sporthelme haben mittlerweile wangenpolster, die man leicht von unten raus
ziehen kann. shoei, Thor, Fox z.b. damit ist im helm ploetzlich 3 x mehr luft
um ihn sachte abzuziehen und die moegliche wirkung auf die HWS gering
zu halten.

Geht das bei aufgesetztem Helm an den Schlüsselbeinen vorbei ohne grußes Geruckel?? Stell ich mir schwierig vor!

Ach ja, am C2 hängt außen in einer kleinen Klarsichtdose sogar ne Anleitung wie der Helm abgenommen wird, der Verunfallte in die stabile Seitenlage gebracht wird, ja sogar die Reanimation wird mit Piktogrammen und Aweisungen erklärt. Sollte an jedem Helm sein!

 

[philofax]

Geht das bei aufgesetztem Helm an den Schlüsselbeinen vorbei ohne grußes Geruckel?? Stell ich mir schwierig vor!

die thor polster kann man, wenn man es weiss, mit 2 fringern greiffen und
dann rausziehen, klackt 3 x wenn die plastiknopsel die es halten aufgehen
und dann hat man die in der hand. besser wenn einer den kopf haelt, es
kann schon wackeln wenn sie sich loesen. aber wie schon mal erwaehnt,
so eine wirbelsaeule ist nciht aus zucker.

bei sportveranstaltungen wissen das die helfer. auf der strasse wuerde ich
je nach helmtyp auch mal versuchen zu ziehen, mein shoei (den ich heute
nur aufhabe weil der crosshelm in der waesche ist..) hat auch solche zum
rausnehmen. nicht ganz so leicht aber geht im bedarfsfall.

man darf halt nicht zimperlich sein, wenn man einen erwischt wo sich nichts
rausnehmen laesst, ist vielleicht das futter hin, auch egal.

achja .. mir faellt der name nicht ein, aber es soll mittlerweile einen helm
geben, der schlaufen hat um die polster zu ziehen. kleine rote wie bei dem
doppel d ring, wo man aufzieht .. muesste ein shoei sein .. ich such mal rum.

 

[derkleine]

Das mit den Polstern ist ja ne gute Sache man erfährt hier immer mal was neues.

Im Grunde ist das ja ganz einfach !!

Wen kein Bewusstsein dann Helm ab egal ob mit oder ohne Aufkleber !!!

Wen der Fahrer noch bei Bewusstsein ist nimmt er den Helm schon selber ab .Ich Arbeite im Rettungsdienst und habe es noch nicht erlebt das ein Biker auf der Straße liegt und den Helm auf dem Kopf behält wen er bei Bewusstsein ist.

Ich glaube das ist das erste was ein Biker nach einem Unfall macht
Ich habe mal einen Sturz im Gegenverkehr beobachtet und habe direkt angehalten und als ich den hobel auf dem Ständer hatte war bei dem jungen mann der Helm schon runter




Und hier mal an ALLE !!!!
Nicht so viel Angst haben! ich habe das noch nie erlebt das ein Ersthelfer was total falsch gemacht hat es sei denn er hat nix gemacht ich glaube das man mehr behält als man denkt


SCHÖNEN ABEND ALLEN!!!

 

[Mike 13]

Mein Helm Exxo Scorpion, hat luftpolster. Unten am verschluß steht dann in english das man erst den Knopf (roter punkt) drücken muß um die Luft aus den Wangenpolstern zu entfernen.

 

[BF598]

Also: Nochmal zusammengefasst:

- Bei bewusstlosigkeit Helm ab und Stabile Seitenlage.
- Bei bewusstseinsklarem liegendem Fahrer: Visier auf, ansprechen und den Kopf ruhig halten um Folgeschäden zu vermeiden. So merkt man auch, wenn sich der Zustand des Patienten verändert.

Ggf. wäre das Zudecken mit einer Rettungsdecke nicht schlecht. (Auch im Sommer.) Die passt auf jedes Mopped, in die Jacke, etc..

Wenn noch mehr Fragen sind, löchert mich.

Gruß von einem der nen Staatsexamen in dem Bereich hat. (Rettungsassistent)

Fabian

P.S.: Das Risiko das man einem "das Genick bricht" ist verschwindend gering. Entweder hat das der Unfall schon erledigt, oder auch jeder professionelle Retter würde den gleichen Schaden anrichten. Prinzipiell ist der Dens Axis (Teil des 2 Halswirbels (der den schon die alten Henker kaputt kriegen wollten)) recht stabil.

 

[Roter Oktober]

der einzige aspekt, der hier ausser acht gelassen wird, (keine kritik an der
werten frau gemahlin, die meinung interessiert mich wirklich) selbst bei einer
gleichmaessigen atmung soll die stabile seitenlage folgen, das geht nicht
wenn der helm auf ist. keine chance, mehrfach probiert und gescheitert. es
geht einfach nicht. wenn derjenige mit helm auf der seite liegt hast du
keine moeglichkeit (jedenfalls keine gute) die atmung zu pruefen und wenn
diese aussetzt, muss es schnell gehen, dann werden beim helmabnehmen
leicht fehler gemacht oder rumgerissen weil man in panik ist.

daher helm ab IMMER wenn ohne bewusstsein. frag doch bitte mal nach
ob was an meiner ausfuehrung falshc ist, denn reissen tu ich mich nicht
um das helmabnehmen. wie placebo schon sagte, die notaerzte sind halt
meist die letzten am unfallort und helm abnehmen gehoert da zu den am
seltensten vorgenommenen taetigkeiten.



das dachte ich auch .. bis ich auf besagte diskussion stiess. meine herren
was da fuer irre ideen rumgeistern...

allgemein: zur verdeutlichung (keine oberlehrersache) wenn der verunfallte
ploetzlich doch bewusstlos wird oder die atmung doch spontan aussetzt,
dann kann der helm auf dem kopf ueber wohl und wehe entscheiden und
zwar meist gegen den patienten.

eine tiefe bewusstlosigkeit ist kein schlaf, die muskeln erschlaffen, es kann
magensaeure ueber die speiseroehre (schoen langsam) in den rachen und
damit gleich nebenan, in die luftroehre kommen. ein bewusstloser kann nun
weder husten noch sich bemerkbar machen. das zu sehen, zu verhindern,
ist die aufgabe des helfenden. und wie soll der checken ob alles im lot ist
wenn da ein helm ist?

Wenn Du allein versorgst und keine weiteren Verletzten da sind, reicht einfache Seitenlage, und damit der Kollege nicht erstickt, hälst Du mit deinem Zeigefinger die Zunge auf Position, das sie nicht nach hinten überschlägt und wenn er sich erbricht wirst Du das so auch ganz schnell merken. Die Säfte sind halt wärmer als Speichel, da Du ja regelmäßig die Atmung kontrollierst riechst Du auch den Braten. Die Stabile Seitenlage dient ja auch der Entlastung des / der Ersthelfer, damit sich diese auch um andere Verletzte kümmern können. Bei nur einem Patienten kannst Du dich selber kümmern und aufpassen. Auch die Beschädigungen am Helm selbst geben Hinweise auf die schwere der Verletzungen am Kopf und Nacken, bei einem sehr stark beschädigtem Helm ist garantiert größte Vorsicht geboten.

PS. und hätte ich dich auf die Ignore - Liste gesetzt, wäre es nix mit Tips gewesen, nur mal so unter uns Pfarrerstöchtern, Phil

 

[philofax]

fein fein. ich bin erleichtert (obwohl ich das hier fast nicht anders erwartet
haette), dass man unisono den helm eines bewusslosen abnimmt und nicht
auf irgendwelche schauermaerchen von kullernden koepfen hoert.

sollte ich jemals (was ich tunlichst vermeiden werde) nach einem unsanften
abgang vom krad in der gegend rumliegen, kann ich nur hoffen das einer von
euch in der naehe ist. vielen dank.

so und nun widmen wir uns wieder angenehmeren themen ...

 

[HaJü]

Hallo miteinander,

es ist schon interessant, die ganzen Statements zu Phil´s Szenario zu lesen, das auch noch entsprechend erweitert wurde.

Allerdings irritiert mich, daß jeder den Helm abziehen würde und es tlw. in Seminaren so gelehrt wird.

In einem jüngeren Filmbeitrag speziell über Motorradunfälle, wurde davor gewarnt, daß andere Verkehrsteilnehmer einem Motorradfahrer den Helm abziehen. Dies sollte ausschließlich vom medizinischen Fachpersonal gemacht werden. U.U. sogar erst in der Klinik.

Das steht ja im krassen Gegensatz zu den hier geschilderten Vorgehensweisen.

Dem Rettungspersonal stehen auch aufblasbare Luftbetten zur Verfügung, die bei Verdacht auf Wirbelsäulenverletzungen Verwendung finden und dem Verunfallten Stabilität für den Transport bieten.

Durch die Erweiterungen zu dem Erstszenario kommt man als med. Laie ganz schnell in die Zwickmühle.

Ein Gutes hat diese Diskussion, es weckt auf! Hab zwar schon einige Kurse gemacht, die liegen aber auch schon wieder weit zurück. Wird Zeit für eine Auffrischung.

Hoffentlich werden wir mit solchen Szenarien nicht konfrontiert.

In diesem Sinne wünsch ich Euch allen gute Fahrt und steigt normal ab.

 

[Zörnie]

Allerdings irritiert mich, daß jeder den Helm abziehen würde und es tlw. in Seminaren so gelehrt wird.

In einem jüngeren Filmbeitrag speziell über Motorradunfälle, wurde davor gewarnt, daß andere Verkehrsteilnehmer einem Motorradfahrer den Helm abziehen. Dies sollte ausschließlich vom medizinischen Fachpersonal gemacht werden. U.U. sogar erst in der Klinik.

Das steht ja im krassen Gegensatz zu den hier geschilderten Vorgehensweisen.

Auch die Systematik der Ersten Hilfe schreitet ja voran und wird immer wieder neueren medizinischen Erkenntnissen angepasst. Vor allem aber wird zunehmend auf Praxistauglichkeit geachtet, um die Ersthelfer nicht zu überlasten oder zu verunsichern. Nicht umsonst heißt es ja auch "Lebensrettende Sofortmaßnahmen" und nur darum geht es.

Grüße
Steffen

 

[Farmer]

Bewußtlos -> Helm ab! Keiner von uns kann in die Zukunft sehen, der/die könnte erbechen oder an der eigen Zunge ersticken!

Wach und ansprechbar: Helm runternehmen lassen, vielleicht dabei helfen. auch hier ist nicht klar ober der/die Verunfallte doch noch bewußtlos werden kann!



@HaFü: aufblasbare Luftbetten????
Ick kenne Luftkammerschienen für die Extremitäten, ne Vakuummatratze auch, ebenso stiff-necks aber Luftbetten?