Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Gast 64895]

Ein amerikanischer Autobauer, im Autoland Deutschland.
Unserer Automobilwirtschaft macht die Politik vorsätzlich den Garaus und der Konkurrenz aus den Staaten machen sie den Hof.
Das geht gar nicht.

Die Teslas zeichnen sich durch hohe Reichweiten aus, die im Vergleich zur deutschen Konkurrenz auch auf einem geringeren Energieverbrauch pro gefahrener Strecke beruhen.
Daran trägt die deutsche Politik weniger Schuld denke ich. Vielleicht ist Blechbiegen und Spaltmass einfach nicht mehr als Erfolgsfaktor zu sehen?

 

[Capricorn]

Blechbiegen.
Wenn deutsche Autohersteller das denn noch könnten. Mercedes zum Beispiel hat das auch aufgegeben. Ganz ohne Zwang.

 

[Gast 32829]

Salü

Einen pasdend zum heutigen Datum:

5 Millionen Tonnen: Hier kriegt Europa in Zukunft seinen Wasserstoff her

Josef

 

[petermxbmw]

Da habe ich in der Tat Schwierigkeiten mit. Wo genau hat die Politik der deutschen Automobilindustrie Knüppel in den Weg gelegt?

Zum Beispiel durch die Behinderung an der Entwicklung CO2 neutraler Kraftstoffe. Der initiierte Modelversuch seitens Porsche/Bosch wurde in BW nicht gestattet. So begräbt man grünentreu Arbeitsplätze.

 

[Q...rious]

Zum Beispiel durch die Behinderung an der Entwicklung CO2 neutraler Kraftstoffe. Der initiierte Modelversuch seitens Porsche/Bosch wurde in BW nicht gestattet. So begräbt man grünentreu Arbeitsplätze.

das interessiert mich, kannst du ein paar Quellen oder Berichte hierzu verlinken ?

 

[Gast 64895]

Zum Beispiel durch die Behinderung an der Entwicklung CO2 neutraler Kraftstoffe. Der initiierte Modelversuch seitens Porsche/Bosch wurde in BW nicht gestattet. So begräbt man grünentreu Arbeitsplätze.

Mit E-Fuels betankte Autos brauchen pro Kilometer rund fünfmal soviel Energie wie ein batterieelektrisches E-Auto. Der Wirkungsgrad ist insgesamt einfach unterirdisch und damit lässt sich das so lieb gewonnene "brumm-brumm" eines Verbrenners nicht rechtfertigen. Die mit E-Fuels verbundenen Arbeitsplätze wären nicht nachhaltig.

Wirkungsgrad ist ein Schlüsselparameter und erklärt (zumindest teilweise) den Erfolg von Tesla, siehe Beitrag #8.821.

 

[sigmali]

Ich denke, wenn die Ölkonzerne bei ihrer aktuellen Preispolitik bleiben und die momentane Situation weiterhin so offensichtlich zu ihren Gunsten ausnutzen, dürfen sie sich nicht wundern, wenn immer mehr Verbraucher auf batterieelektische Fahrzeuge aller Art umsteigen. So beschleunigen sie womöglich einen Prozess, der ihre künftigen Vermarktungsmöglichkeiten überteuerten Treibstoffs reduzieren.

 

[gstrecker]

Ich denke, wenn die Ölkonzerne bei ihrer aktuellen Preispolitik bleiben und die momentane Situation weiterhin so offensichtlich zu ihren Gunsten ausnutzen, dürfen sie sich nicht wundern, wenn immer mehr Verbraucher auf batterieelektische Fahrzeuge aller Art umsteigen. So beschleunigen sie womöglich einen Prozess, der ihre künftigen Vermarktungsmöglichkeiten überteuerten Treibstoffs reduzieren.

Deswegen lade ich auch so viel Strom wie möglich momentan mit meinen Hybriden.

 

[petermxbmw]

Mit E-Fuels betankte Autos brauchen pro Kilometer rund fünfmal soviel Energie wie ein batterieelektrisches E-Auto. Der Wirkungsgrad ist insgesamt einfach unterirdisch und damit lässt sich das so lieb gewonnene "brumm-brumm" eines Verbrenners nicht rechtfertigen. Die mit E-Fuels verbundenen Arbeitsplätze wären nicht nachhaltig.

Wirkungsgrad ist ein Schlüsselparameter und erklärt (zumindest teilweise) den Erfolg von Tesla, siehe Beitrag #8.821.

Die mit synthetische Kraftstoffen betriebenen Autos gibt es schon und müssen nicht extra hergestellt werden und fahren dann CO2 neutral. Da muss kein einziges E-Auto produziert und mit unseren Steuergeldern bezuschusst werden damit sie überhaupt jemand kauft/kaufen kann.
Nachhaltigkeit?
Spitzengespräch zu synthetischen Kraftstoffen
Neue Studie zu strombasierten Kraftstoffen vorgestellt
E-Fuels aus der chilenischen Pampa
E-Fuels: Hersteller, Vor- & Nachteile, Kosten | autozeitung.de

Gut, am Wirkungsgrad muss noch entwickelt werden aber das war bei e-Autos auch so.

 

[petermxbmw]

das interessiert mich, kannst du ein paar Quellen oder Berichte hierzu verlinken ?

Das war ein Bericht von letztem Jahr...ich muss mal suchen....kann aber auch ein Porsche-internes Papier gewesen sein.

 

[blackbeemer]

Porsche möchte ihren solventen Kunden weiterhin die Möglichkeit geben, ihre hochpreisigen Alteisen weiter fahren zu können. Bei denen kommt es letztlich aufs Geld nicht an, egal, ob der Liter E-Super 5 oder 10€ kostet.
Ich habe irgendwo gesehen, dass sie im Vollausbau nicht mal 1% des deutschen Benzinbedarfs herstellen können.
Dann ist auch nicht zu vergessen, dass Tankschiffe die Suppe um den halben Erdball bringen müssen.
Die e-Fuels sollten besser für den Flugverkehr hergenommen werden, wo es bisher kaum Alternativen gibt.

 

[Gast 64895]

Gut, am Wirkungsgrad muss noch entwickelt werden aber das war bei e-Autos auch so.

Immerhin, du erkennst die Problematik des Wirkungsgrades. Ich glaube hingegen, dass das Problem aus thermodynamischen Gründen grundsätzlich nicht wirklich lösbar ist.
Selbst wenn es einen Markt für E-Fuels gäbe durch Nachfrage sehr reicher Autofahrer, würde das das Problem der Nachhaltigkeit nicht lösen. Ineffizienz ist per se einfach schlecht in einem abgeschlossenem System mit begrenzten Ressourcen.
Wasserstoff als Zwischenprodukt ist bestimmt mit einem höheren Wirkungsgrad herstellbar. Dort besteht halt das Problem der Speicherung.

 

[Ardito]

Idealerweise steht überschüssiger Grünstrom für die Produktion von synthetischen Kraftstoffen zur Verfügung, der verbilligt die Herstellkosten erheblich. Mit dem regenerativen Strom wird Wasser per Elektrolyse in Sauerstoff (O₂) und Wasserstoff (H₂) aufgespaltet. Im nächsten Prozessschritt reagiert dieser Wasserstoff mit dem Klimagas Kohlendioxid (CO₂), das zum Beispiel als Abfallprodukt aus anderen industriellen Prozessen entnommen oder aus der Umgebungsluft gefiltert werden kann. Derart produzierte Kraftstoffe werden als strombasiert bezeichnet: kurz E-Fuels oder Power-to-X genannt.

jedenfalls solange da strombasiert steht sind e-Fuels nur ein weiteres Problem, nicht die Lösung. Überschüssigen Grünstrom wurden zukünftig noch weniger geben als heute.

 

[Gast 64895]

jedenfalls solange da strombasiert steht sind e-Fuels nur ein weiteres Problem, nicht die Lösung. Überschüssigen Grünstrom wurden zukünftig noch weniger geben als heute.

So ist es.
Auf lange Sicht wird man knapp sein mit regenerativem Strom. Also muss man ihn effizient nutzen und eben nicht verschwenden mit ineffizienten Prozessen bei der Herstellung von e-Fuels.
Der schlechte Wirkungsgrad hat zwei Konsequenzen:
1. E-Fuels sind teuer und werden es bleiben. Das ist egal, man muss ihn ja nicht kaufen.
2. E-Fuels sind keine Lösung in Bezug auf den Klimawandel. Das ist (mir) nicht egal.

Die vielfach geforderte Technologieoffenheit ist problematisch, wenn sie zu nicht nachhaltigen Lösungen führt. Entsprechend halte ich den lenkenden Eingriff in Baden-Württemberg für richtig.

 

[SQ18]

1. E-Fuels sind teuer und werden es bleiben. Das ist egal, man muss ihn ja nicht kaufen.
2. E-Fuels sind keine Lösung in Bezug auf den Klimawandel. Das ist (mir) nicht egal.

1. Wie definiert man "teuer" - das erste Diesel das ich verbrannt habe hat der Liter unter 50,- ct gekostet, jetzt liegen wir bei >200,- ct und ich würde bei 150,- ct rufen, boah ist das heute billig
2. Keine Einzelmaßnahme wir ein Klima lösen (was auch immer das bedeuten soll, da gibt es auch unterschiedliche Auffassungen), aber was soll daran schlecht sein fossile Brennstoffe mit etwas anderem zu substituieren?
Es ist auch nicht möglich adhoc alle Anwendungen die mit Erdölprodukten laufen adhoc auf Batterie umzubauen, bei machen wir das vermutlich nie Sinn machen.

 

[Gast 64895]

1. Wie definiert man "teuer" - das erste Diesel das ich verbrannt habe hat der Liter unter 50,- ct gekostet, jetzt liegen wir bei >200,- ct und ich würde bei 150,- ct rufen, boah ist das heute billig
2. Keine Einzelmaßnahme wir ein Klima lösen (was auch immer das bedeuten soll, da gibt es auch unterschiedliche Auffassungen), aber was soll daran schlecht sein fossile Brennstoffe mit etwas anderem zu substituieren?
Es ist auch nicht möglich adhoc alle Anwendungen die mit Erdölprodukten laufen adhoc auf Batterie umzubauen, bei machen wir das vermutlich nie Sinn machen.

Zu 1.:
Da liegen wir tatsächlich nicht weit auseinander. Der Preis ist eher egal. Wenn jemand für "brumm-brumm" bezahlen kann und will, dann soll er doch.

Zu 2.:
Genau, eine Einzelmassnahme wird nicht gegen den Klimawandel helfen.
Mein Punkt ist vielmehr, daß sie genannte Substitution auch effizient sein muss. Der chemische Prozess muss einen hohen Wirkungsgrad haben. Den haben e-Fuels eben nicht und deshalb sind sie nutzlos vor dem Hintergrund begrenzter Ressourcen.

Ich bestreite nicht, daß man geringe Mengen e-Fuels CO2 neutral herstellen kann. Das löst halt kein Klimaproblem.

Initial habe ich auf die Überlegenheit der Teslas in Bezug auf Energieverbrauch pro zurückgelegter Strecke hingewiesen. Da könnten die deutschen Ingenieure nachlegen anstatt auf Spaltmasse abzuheben.

 

[SQ18]

Initial habe ich auf die Überlegenheit der Teslas in Bezug auf Energieverbrauch pro zurückgelegter Strecke hingewiesen. Da könnten die deutschen Ingenieure nachlegen anstatt auf Spaltmasse abzuheben.

Test: Stromverbrauch von Elektroautos

Modell	Verbrauch im ADAC Ecotest in kWh/100 km	Verbrauch Herstellerangabe WLTP in kWh/100 km
Hyundai Ioniq Elektro Style	16,3	13,8
Hyundai Kona Elektro (64 kWh) Trend (Modell nach Facelift)	16,7	14,7
Fiat 500e Cabrio Icon	17,4	14,7
Mini Cooper SE	17,6	14,8 – 16,8
Renault Twingo Electric Intens	17,6	16,0
BMW i3 (120 Ah)	17,9	15,3
Dacia Spring Electric Comfort Plus 2WD	17,9	13,9
Kia e-Niro Spirit (64 kWh)	18,1	15,9
Smart Forfour EQ passion	18,4	15,9
Polestar 2 Long Range Single Motor	18,5	17,1
Peugeot e-208 GT	18,7	17,6
Kia e-Soul (64 kWh) Spirit	18,8	15,7
Opel Corsa-e Elegance	18,8	15,6
Renault Zoe R135 Z.E. 50 Intens (52 kWh)	19,0	17,7
Citroen e-C4 Shine	19,3	15,3
VW ID.3 Pro Performance 1st Max	19,3	16,1
Tesla Model 3 Standard Range Plus	19,5	14,3
Peugeot e-2008 GT	20,2	17,8
Opel Mokka-e Ultimate	20,3	17,4
Renault Zoe Intens (41 kWh)	20,3	17,2
DS 3 Crossback E-Tense So Chic	20,5	17,6
Honda e Advance	20,5	17,8
MG ZS EV Luxury	20,7	18,6
Hyundai Ioniq 5 (72,6 kWh) Techniq-Paket 2WD	20,9	16,8
Tesla Model 3 Long Range AWD	20,9	16,0
BMW iX3 Impressive	21,2	18,9
Mercedes-Benz EQS 450+ Electric Art	21,5	16,8
Mercedes EQA 250 Electric Art	21,6	17,9
Ford Mustang Mach-E Extended Range	21,7	16,5
Mazda MX-30 e-SKYACTIV	21,9	19,0
Skoda Enyaq iV 80	21,9	16,7
Nissan Leaf Acenta (40 kWh)	22,1	20,6
Polestar 2 Long Range Dual Motor	22,3	19,3
Tesla Model Y Maximum Range AWD	22,6	16,9
Nissan Leaf e+ Tekna (62 kWh)	22,7	18,5
VW ID.4 Pro Performance (77 kWh) Max	22,8	17,7
Porsche Taycan 4S Performance Plus	23,6	26,2
Opel Combo-e Life Ultimate	23,7	19,3
Tesla Model X 100D	24,0	20,8 (NEFZ)
Audi e-tron Sportback 55 quattro	24,4	23,7
Aiways U5 Premium	24,7	17,0
Audi e-tron 55 quattro	25,8	23,0
Audi e-tron GT quattro	26,3	20,5
VW ID.4 GTX 4Motion	26,9	18,3
Jaguar i-Pace EV400 S AWD	27,6	22,0
Mercedes EQC 400 AMG Line	27,6	22,6
Nissan e-NV200 Evalia (40 kWh)	28,1	25,9
Volvo XC40 Recharge Pure Electric Twin Pro AWD	28,8	23,8
Citroen e-Spacetourer XL (75 kWh) Shine	29,7	26,6

 

[Q...rious]

E-Mobilität wird teurer !
Gestern hat Tesla den Einstiegs-Preis in die E-Mobilität mit dem Model 3 von 42.990 € auf 49.990 € erhöht.
Mit Bearbeitungsgebühren, langen Lieferzeiten (Mai 2023), damit geänderter Förderkulisse kostet das Model 3 in der günstigsten Variante nun 13.500 € mehr im Vergleich zu meinem Anfang Oktober 21 bestelltem und im Dezember gelieferten Tesla.
Das Model 3 war unvergleichlich günstig (Preis-/Leistung) und hat für viele andere Hersteller eine knackige Benchmark gesetzt. Dies ist nun vorbei und die Preise werden auch von anderen Hersteller noch oben korrigiert (u.a. Jaguar i-pace). Das ist ein heftiger „Aprilscherz“ für die Entwicklung der E-Mobilität insgesamt!

 

[der_brauni]

E-Mobilität wird teurer !
Gestern hat Tesla den Einstiegs-Preis in die E-Mobilität mit dem Model 3 von 42.990 € auf 49.990 € erhöht.
Mit Bearbeitungsgebühren, langen Lieferzeiten (Mai 2023), damit geänderter Förderkulisse kostet das Model 3 in der günstigsten Variante nun 13.500 € mehr im Vergleich zu meinem Anfang Oktober 21 bestelltem und im Dezember gelieferten Tesla.
Das Model 3 war unvergleichlich günstig (Preis-/Leistung) und hat für viele andere Hersteller eine knackige Benchmark gesetzt. Dies ist nun vorbei und die Preise werden auch von anderen Hersteller noch oben korrigiert (u.a. Jaguar i-pace). Das ist ein heftiger „Aprilscherz“ für die Entwicklung der E-Mobilität insgesamt!

Ja und irgendwann wird die Förderung beim Kauf wegfallen. Dann werden auch noch KFZ-Steuer erhoben werden. Der CO2-Preis für die Batterieherstellung wird dann auch enthalten sein müssen.
So richtig arg wird es aber beim Strom, wenn dem E-Fahrer die nach und nach wegfallenden Einnahmen der Mineralölsteuer aufgebrummt werden.

Gruß Thomas

 

[Lewellyn]

Tesla sind die einzigen, die relativ kurzfristig liefern können. Von unbeliebten Modellen abgesehen.
Sie verkaufen eh jedes produzierte Auto, da kann man auch mal die Nachfrage etwas abmildern, bevor die Lieferzeiten auf deutsches Niveau klettern.

Ich hab noch genau ein Jahr bis zum nächsten Auto und das wird echt knifflig.