Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[blackbeemer]

Du kannst das noch so oft schreiben, es stimmt einfach nicht und zwar alles. Für das, was der Verbrenner kostet + lebenslangen Betrieb liege ich bei meinem Verbrennner (Benziner, Mittelklassekombi) in der total cost oft ownership immer noch günstiger als das was die Elektrobüchse schon beim Kaufpreis verschlingt.

Der ADAC, der beileibe kein E-Auto-Lobbyverband ist, hat TCO Berechnungen bei vergleichbaren Fahrzeugen gemacht. u.a. beim Verbrenner-Golf gegenüber einem vollelektrischen ID.3
Letzterer hat knapp 10ct/km geringere Kosten über alles!
https://assets.adac.de/Autodatenbank/Autokosten/E-AutosVergleich.pdf

 

[Lewellyn]

Wie gesagt, jetzt sind wie wieder im 2017 und führen Diskussionen über irgendwelche ausgedachten Extremfälle, wo theoretisch ein Verbrenner Vorteile hätte. Als nächstes dann die 7m-Yacht von Hamburg nach Istrien?

 

[petermxbmw]

Bei einem Verbrenner bezahle ich alle Kosten selbst.
Für e-Autos wird mir über den Staat das Geld für alle Subventionen zusätzlich räuberisch aus der Tasche gezogen, ob ich ein e-Auto habe oder nicht.
Die vermeintlichen Umweltschützer sollen doch bitte auf alle Subventionen verzichten und damit wirklich Ihren Traum von e-mobility zu verwirklichen.

 

[blackbeemer]

Bei einem Verbrenner bezahle ich alle Kosten selbst.

Alle? Wirklich??

 

[Hante]

Ich weiß immer nicht wie sich die E-Auto und Wärmepumpen Befürworter die Bereitstellung des benötigten Strom vorstellen.
Ich bin jetzt gerade mit meiner Leiter durch den Garten gezogen, um den Schnee von meinen Solarzellen zu fegen. Also an mir soll's nicht scheitern. Aber wenn bei mir eines Tages der Fernseher schwarz bleibt, damit ihr euren auch in ferner Zukunft nicht realisierebaren Energiebedarf deckt, gibt's nicht nur von mir Ärger.

 

[Q...rious]

Beim lesen mancher Kommentare frage ich mich, gibt es eigentlich keine neuen "Argumente" gegen Elektroautos ?
Und gibt es eigentlich irgend etwas "neues vom Verbrennerfahrzeugsektor" ?

 

[Gast 32829]

... ..
Ob es staatliche Förderungen auf Dauer braucht, eher nicht.

Eautos sind einfach günstiger im Betrieb und erheblich effizienter im Energieverbrauch. Die Preisgleichheit zum Verbrenner ist inzwischen schon bei der unteren Mittelklasse angekommen, in 2-3 Jahren sind auch die Kleinwagen durch.

1) die hätte es gar nie gebraucht, um diese waren / sind vor allem die deutschen Produkte von den Hersteller preislich "etwas" nach oben korrigiert worden.

2) Die Rechnung musst du mir mal vorrechnen für unseren Fall:
- Fahrzeug in der Grösse eines A3, und < 8'000 Km pro Jahr
Der A3 isr aktuell 16 1/2 Jahre alt und hat gerade mal 130'000 Km auf der Uhr.
Und ob die E Dose auch so alt wird ?


Josef

 

[petermxbmw]

1) die hätte es gar nie gebraucht, um diese waren / sind vor allem die deutschen Produkte von den Hersteller preislich "etwas" nach oben korrigiert worden.

2) Die Rechnung musst du mir mal vorrechnen für unseren Fall:
- Fahrzeug in der Grösse eines A3, und < 8'000 Km pro Jahr
Der A3 isr aktuell 16 1/2 Jahre alt und hat gerade mal 130'000 Km auf der Uhr.
Und ob die E Dose auch so alt wird ?


Josef

Du erwartest nicht ernsthaft dass die grünen Loser das errechnen können.

 

[petermxbmw]

Beim lesen mancher Kommentare frage ich mich, gibt es eigentlich keine neuen "Argumente" gegen Elektroautos ?
Und gibt es eigentlich irgend etwas "neues vom Verbrennerfahrzeugsektor" ?

Tja, ausgereift ist ausgereift.

 

[Sonntagsbummler]

Oder halt Tesla, da die deutsche Autoindustrie es verpennt hat. (E-Up eingestellt, selbst der billigste Polo Benziner kostet schon 21.000,- EUR)

Genau aus diesem Grund habe ich mir vor 1,5Jahren einen günstigen E-Karren (Renault Zoe für 21,5t€) mit viel Ausstattung (LED ringsum, Standheizung/-klima, 4x eFenster, Parkpiepser vo+hi, Rückfahrkamera, Lenkrad/-sitzheizung, usw.) anstatt einen billigen Verbrenner mit Buchhalterausstattung gekauft. Auf die Batterie gibt es 8 Jahre Garantie und die KFZ-Versicherung liegt bei 200€/Jahr inclu Vollkasko. Dazu fahre ich mind. bis 2030 steuerfrei und die jährl. Inspektion kostet unter 100€. Die Stromkosten liegen so zw. 3-5€ (Sommer/Winter) auf 100km.
So, jetzt kommen die ganzen Verbrennerbefürworter und rechnen mir dies mit einem Polo, Corsa oder eben gleichwertigen Kleinwagen aus.
Ich hätte mich nie für einen E-Karren entschieden, wenn er nicht so extrem günstig (in Anschaffung und Unterhalt) gewesen wäre. Mit über 400km Sommerreichweite, langt der bei weitem aus. Für andere Steckenprofile bzw. Anforderungen stehen u.a. noch ein V6 Benziner SUV und ein R5 Diesel mit 3,5to. Anhängelast zu Verfügung.
Immer das Hin- und Hergehetze zwischen Verbrenner und E wird langsam langweilig und perspektivlos.
Jede Technik hat für den entsprechenden Einsatzzweck Plus- und Minuspunkte. Man kann nicht pauschal sagen, was jetzt besser und was schlechter ist.

 

[petermxbmw]

Genau aus diesem Grund habe ich mir vor 1,5Jahren einen günstigen E-Karren (Renault Zoe für 21,5t€) mit viel Ausstattung (LED ringsum, Standheizung/-klima, 4x eFenster, Parkpiepser vo+hi, Rückfahrkamera, Lenkrad/-sitzheizung, usw.) anstatt einen billigen Verbrenner mit Buchhalterausstattung gekauft. Auf die Batterie gibt es 8 Jahre Garantie und die KFZ-Versicherung liegt bei 200€/Jahr inclu Vollkasko. Dazu fahre ich mind. bis 2030 steuerfrei und die jährl. Inspektion kostet unter 100€. Die Stromkosten liegen so zw. 3-5€ (Sommer/Winter) auf 100km.
So, jetzt kommen die ganzen Verbrennerbefürworter und rechnen mir dies mit einem Polo, Corsa oder eben gleichwertigen Kleinwagen aus.
Ich hätte mich nie für einen E-Karren entschieden, wenn er nicht so extrem günstig (in Anschaffung und Unterhalt) gewesen wäre. Mit über 400km Sommerreichweite, langt der bei weitem aus. Für andere Steckenprofile bzw. Anforderungen stehen u.a. noch ein V6 Benziner SUV und ein R5 Diesel mit 3,5to. Anhängelast zu Verfügung.
Immer das Hin- und Hergehetze zwischen Verbrenner und E wird langsam langweilig und perspektivlos.
Jede Technik hat für den entsprechenden Einsatzzweck Plus- und Minuspunkte. Man kann nicht pauschal sagen, was jetzt besser und was schlechter ist.

Ja, wir unterstützen solche Schnorrer gerne mit unseren Steuern und Abgaben. Ohne diese würdest Du garantiert kein e-Auto fahren. Sag bitte mal Danke.

 

[Lewellyn]

1) die hätte es gar nie gebraucht, um diese waren / sind vor allem die deutschen Produkte von den Hersteller preislich "etwas" nach oben korrigiert worden.

2) Die Rechnung musst du mir mal vorrechnen für unseren Fall:
- Fahrzeug in der Grösse eines A3, und < 8'000 Km pro Jahr
Der A3 isr aktuell 16 1/2 Jahre alt und hat gerade mal 130'000 Km auf der Uhr.
Und ob die E Dose auch so alt wird ?


Josef

Ok. Geh auf die Audiseite und konfiguriere Dir einen A3. Poste hier die Konfiguration mit Endpreis. Dann fange ich mit der Vergleichsrechnung an

 

[gstrecker]

Jetzt wird es vom Ton hier wieder sehr unangenehm.

 

[Gast 32829]

Ok. Geh auf die Audiseite und konfiguriere Dir einen A3. Poste hier die Konfiguration mit Endpreis. Dann fange ich mit der Vergleichsrechnung an

Wir kaufen nur gebrauchte, der A3 kostete vor 13 Jahren noch etwas > 30'000.-

Und zum Thema wir in Europa retten das Klima und schrauben dem CO 2 Ausstoss nach unten:

Edit:
@Lewellyn, unser A3 hatte letzten Sommer nach dem grossen Hagelwetter hier im BeO noch einen von der Versicherung geschätzten Restwert von 9600.- , wenn wir ihn zurückgegeben hätten.
Es waren dann etwa 2000.- weniger, weil wir kein anderes, zu diesem Zeitpunkt alle völlig überteuertes suchen wollten.
Bringt ein E Auto nach gut 13 Jahren auch noch 9600.-, ich bezweifle das stark.

Josef


Josef

 

[mgo]

Ja, wir unterstützen solche Schnorrer gerne mit unseren Steuern und Abgaben. Ohne diese würdest Du garantiert kein e-Auto fahren. Sag bitte mal Danke.

Dann sag mal bitte Danke bei allen, die überhaupt kein KfZ haben und deinen persönlichen Individualverkehr unterstützen.

 

[Sonntagsbummler]

Ja, wir unterstützen solche Schnorrer gerne mit unseren Steuern und Abgaben. Ohne diese würdest Du garantiert kein e-Auto fahren. Sag bitte mal Danke.

Warum Schnorrer? Erschließt sich mir nicht.

Ich nehme doch nur das in Anspruch, was mir angeboten wird. Oder zahlst du im Laden für ein Liter Milch das Doppelte, weil dir danach ist?
Nur für die beiden SUV´s zahle ich 667€ an KFZ-Steuer im Jahr. Von der Versicherung und Diesel/Benzin inclu der Steuern ganz zu schweigen. Es ist nur legitim, dass ich mir davon (über staatliche Subventionen) einen Bruchteil zurück hole. Ich mache auch einen Lohnsteuerjahresausgleich - ist nichts anderes.

 

[petermxbmw]

Dann sag mal bitte Danke bei allen, die überhaupt kein KfZ haben und deinen persönlichen Individualverkehr unterstützen.

Danke, aber die haben im Motorradforum bestimmt nichts davon :-D

 

[bswoolf]

Und reden wir mal über die indirekte Dieselsubvention in Form des Verzichts von 15ct/Liter Steuer im Vergleich zu Ottokraftstoff.

 

[Sherlock]

Lustige Diskussion, man könnte meinen, das Auto wird nur zum Vergnügen genutzt. Am besten machen wir den Individualverkehr so teuer, dass der Weg zur Arbeit mehr kostet, als man dort verdient, auf dem Weg dahin sind wir ja.

 

[Robi650]

Ein Kleinwagen ... für 23k€

Ich habs mal eingedampft. Nur so zum Sacken lassen.
Den soll sich dann der in Mietwohnung lebende Pendler kaufen um knapp überm Mindestlohn "billig" zur Arbeit zu kutschen.
Mal "populistisch" ausgedrückt. War da nicht was mit Bürgergeld?

Dazu fahre ich mind. bis 2030 steuerfrei

Sind das nicht auch so böse Subventionen wie das Dienstwagenprivileg oder die Pendlerpauschale?
Schließlich nutzt der E-Karren auch öffentliche Straßen, Brücken, Parkraum, hält an Ampeln und parkt vor entsprechenden Schildern und möchte im Winter auch geräumte Straßen vorfinden.

Fahren nun alle E-Karren fallen diese Dinge bestimmt alle vom Himmel weil man ja so umweltfreundlich unterwegs ist.
Sorry Sonntagsbummler, nicht persönlich nehmen, war nur als Aufhänger zum Nachdenken gedacht.

Und reden wir mal über die indirekte Dieselsubvention in Form des Verzichts von 15ct/Liter Steuer im Vergleich zu Ottokraftstoff.

Kann man auch andersrum sehen. Der gierige Staat sollte doch lieber 15ct/Liter weniger für das Benzin verlangen.