Politik oder was jeder darunter versteht!

[Chefffe]

Ich zitiere mal das Geschichtsforum:

Das 1. Moskauer Protokoll wurde am 1.10.1941 in höchst bedrängter Lage für die Rote Armee unterzeichnet. Der deutsche Vormarsch auf Moskau wurde wieder aufgenommen, Anfang Oktober führten die Kesselschlachten von Wjasma und Brjansk eine der größten militärischen Katastrophen für die Rote Armee herbei.

Die Zusagen des Protokolls für den Zeitraum Okt41 bis Juni 1942, also für 9 Monate (bis zum erforderlichen Anschlußprotokoll):

1,5 Mio. Tonnen Weizen sowie Waren für 1 Milliarde $, darunter:
1.800 Flugzeuge (Gesamtbestand der Roten Armee 1.1.42: etwa 12.000 Kampfflugzeeuge)
2.250 Panzer (Gesamtbestand der Roten Armee 1.1.42: 7.700)
1.000 Flugabwehrgeschütze, darunter 152 90mm und 756 37mm ((Gesamtbestand der Roten Armee 1.1.42: : 7.900)
5.000 Jeeps
85.000 Lastkraftwagen (die Gesamtproduktion der SU 1941-45 betrug 205.000 LKW, davon 150.000 für das Militär) (Gesamtbestand der Roten Armee an Fahrzeugen aller Art 1.1.42: 318.000)
108.000 Feldtelefone
562.000 Meilen Feld-Telefonkabel
9.000 Tonnen Panzerplatten (Gegenwert etwa 300 T-34)
30.000 Tonnen Sprengstoff Toluol und TNT
15.000 Tonnen Chemikalien
max. mögliche Anzahl Werkzeugmaschinen (industrielle Dreh-, Fräs-, Bohr- Pressmaschinen etc.), geliefert: 3.253 Stück
1.6 Mio. Paar Militärstiefel (für die Mobilisierung und den Neuaufbau der Roten Armee)
1 Mio. yards. Militärstoff
dazu kamen noch unvereinbart:
624 PSW,
rd. 100.000 MPi, (Gesamtbestand der Roten Armee 1.1.42: 173.000)
rd. 1000 Traktoren,
45.000 Tonnen Stacheldraht etc.

Die vereinbarten Waren wurden in den 9 Monaten fast sämtlich geliefert, abzüglich einiger Kriegsverluste auf dem Transport.

Ohne die Amis hätten die Franzosen verloren (oh wait, die hamm ja verloren, ohne die Amis würden die heute noch im Schlauchboot vor der Bretagne rumdümpeln), ohne die Amis hätten die Engländer 1941 latest die Flügel gestreckt, ohne die Amis hätte die Sowjetunion vermutlich verloren, HÄTTE Sie gewonnen, dann unter noch viel gewaltigeren Verlusten.

Alleine die 85.000 Laster (in NEUN Monaten !!!) haben der UdSSR den Arsch gerettet. nach Verlust der Ukrainischen Kornkammer waren die Mio Tonnen Lebensmittel sicher nicht unwichtig.
Flugzeuge: 1800 - man lese mal Bücher wie das von und über Günter Rall (Mein Flugbuch), was den Kampf der Luftwaffe im Osten vor und nach den ersten Lieferungen betrifft: vor den Airacobras und Tomohawks waren die Russen weit unterlegen. nach Beginn der Lieferungen, als die Zahl in nem wirksamen Bereich lag, stiegen die Verluste Luftwaffe empfindlich.

108.000 Feldtelefone
562.000 Meilen Feld-Telefonkabel

Damals Telefon, heute Starlink - höchst wichtiges Gut.

uswusw.

Wir haben keine Parallelwelt und können deswegen nicht den 2 WK ohne Amerikanische Teilnahme simulieren und dann das Ergebnis verwurschteln. Ich bleibe bei meiner Meinung, die Du übrigens - natürlich vööööllig ohne Absicht - inkorrekt wiedergegeben hast.

Keiner hat behauptet das die USA keine große Rolle gespielt haben, dass sie allerdings uns alleine besiegt haben ist völliger Unsinn, das war deine Behauptung. Du weißt schon das die Russen von der anderen Seite kamen ... gell ..

Wenn man dann noch mal resümiert wie sie sich danach verhalten haben sollten wir Russland eigentlich unendlich dankbar sein ... (Wiedervereinigung, Öl-Gas).
Wie der Westen Russland dann behandelt hat ist eher unentschuldbar mit der Ausbreitung Nato und den ganzen üblen Aktionen ala Skripal, Nawalny, MH17 mit darauffolgenden Sanktionen.

 

[KAlaus]

@Larsi

Whataboutism at it's best.

Nur weil ich HIER in DIESEM Thread manchmal etwas wenig diplomatisch bin, macht es die Formulierungen von Dir und Deinen Wasserträgern labbersagg und Bumbewasserzang besser?

"Mimimi Frau Meier der Klausi hat aber zuerst Arschloch gesagt!"

 

[KAlaus]

...
Wenn man dann noch mal resümiert wie sie sich danach verhalten haben sollten wir Russland eigentlich unendlich dankbar sein ... (Wiedervereinigung, Öl-Gas).

Ja. Und DICH sollte man für den Literatur- und diverse wissenschaftliche Nobelpreise nominieren.
Dich und einen Klostein.
Ich würde spontan 100,- drauf wetten, wer gewinnt.
Spoiler:
Er ist klein und blau (nicht gross und braun im Kopf)

 

[labbersagg]

naja....näääää, Klausi, du lässt nach....

 

[udo_muc]

Ja. Und Trump hat in den ersten 24 Stunden seiner Amtszeit auch den Ukraine-Krieg beendet.

Konnte ja schlecht ahnen, dass die EU Elite so an diesem Krieg hängt und ihn unbedingt weiterführen möchte.

 

[Bumbewasserzang]

Konnte ja schlecht ahnen, dass die EU Elite so an diesem Krieg hängt und ihn unbedingt weiterführen möchte.

?????????!

 

[Dangermouse]

Konnte ja schlecht ahnen, dass die EU Elite so an diesem Krieg hängt und ihn unbedingt weiterführen möchte.

Sicher, man könnte ja den netten Herrn Putin auch einfach gewähren lassen und dann sehen, welche Lehren er daraus zieht, dass Krieg sich lohnt.

 

[Larsi]

...
"Mimimi Frau Meier der Klausi hat aber zuerst Arschloch gesagt!"

In der Tat dein Lieblingswort.
Hast du dazu eine besondere Beziehung?

 

[Chefffe]

Ooooh, da werden wieder die Tränen kullern bei unseren Leftextremists

Keine Beschwerde gegen AfD-Entscheidung: Verfassungsschutz gibt im Eilverfahren gegen AfD auf | NIUS.de

 

[Rotax562]

Ist einfach so dröge mit den Realitätsverweigerern ...

da sind wir uns einig!

 

[Rotax562]

Sorry, in meinen Augen bist du wie viele andere auch nur ein bedauernswertes Propagandaopfer. Von Regierung und Medien verarscht und nicht bereit etwas dazuzulernen.
Mittlerweile gibt es mehr als genug valide Beweise, dass die sog. Coronapandemie der größte Hoax der letzten 100 Jahre war.

Gruß Thomas

Will dir den Vortrag von einem erleuchtetem Prof nicht ersparen.
Musst es aber nicht anschauen, obwohl es hilfreich sein könnte.
Geh einfach in die Videobeschreibung und folge den Links zu den harten Daten und Fakten.

Gruß Thomas

ist das ein valider Beweis, du hast die Daten überprüft und sie sind i.O. ?
Beweis (Logik) – Wikipedia
oder die Meinung eines eines "erleuchteten" Prof. der Volkswirtschaftslehre?

P.S.: "Hoax der letzten 100 Jahre", dir ist schon klar das wir dann von 1926-2026 reden

 

[Rotax562]

Anhang anzeigen 821548

und wieder sind ein paar Tage vergangen, die Quellenangabe zu diesem Zitat steht immer noch aus. Schauen wir mal ob sich die offenen Fragen zu diesem Zitat/Beitrag noch klären lassen. Das hängt allein vom Verfasser des Beitrags ab.

 

[GShammer]

Schön das ich einen Platz so tief in deinem Hirn gefunden habe

 

[udo_muc]

Sicher, man könnte ja den netten Herrn Putin auch einfach gewähren lassen und dann sehen, welche Lehren er daraus zieht, dass Krieg sich lohnt.

Krieg lohnt sich immer. Für die einen mehr, für die die meisten weniger.

Wenn man sich ein wenig mit den Hintergründen in der Ukraine seit 2010 und besonders ab 2014 befasst, kommt zu den Schluss, dass Putin gar keine andere Wahl gehabt hat. Oder er haette die Nato gewähren lassen können, die dann herausgefunden haetten, das die Osterweiterung sich schon lohnt.

Es geht den Amis und EUs eh nicht um die korrupten Ukrainer. Es geht um Schwarzerde und die vielen wertvollen Materialien darunter. ;-)

Am Ende wird es so laufen: RU bekommt die Krim und den Donbas. -> RU hat Ruhe vor der Haustüre

Und die EU bekommt den Rest der UA. -> US hat eine super schwache EU, die sehr wahrscheinlich an der UA+Migration+verrückten Frauen an der Spitze kaputt gehen wird.

Ich bin Europäer und mag den Gedanken einer Wirtschaftsunion. Nur das, was diese abgehalfterten und abgeschobenen Politiker draus gemacht haben, spottet jeder Beschreibung.

 

[der_brauni]

ist das ein valider Beweis, du hast die Daten überprüft und sie sind i.O. ?
Beweis (Logik) – Wikipedia
oder die Meinung eines eines "erleuchteten" Prof. der Volkswirtschaftslehre?

Sorry das sind alles seriöse Quellen in den Links.
Als Beispiel seen die RKU-Protokolle genannt. Das sind offiziell freigegebene Mitschitte bzw. Mitschriften der Krisensitzungen während der Coronazeit, gefertigt von einer Regierungsbehörde. Was gibt es da noch anzuzweifeln? Was könnte man da prüfen? Meinst du die haben da selbst zu ihren eigenen Ungunsten nachträglich manipuliert?

Gruß Thomas

 

[fralind]

Krieg lohnt sich immer. Für die einen mehr, für die die meisten weniger.

Wenn man sich ein wenig mit den Hintergründen in der Ukraine seit 2010 und besonders ab 2014 befasst, kommt zu den Schluss, dass Putin gar keine andere Wahl gehabt hat. Oder er haette die Nato gewähren lassen können, die dann herausgefunden haetten, das die Osterweiterung sich schon lohnt.

Es geht den Amis und EUs eh nicht um die korrupten Ukrainer. Es geht um Schwarzerde und die vielen wertvollen Materialien darunter. ;-)

Am Ende wird es so laufen: RU bekommt die Krim und den Donbas. -> RU hat Ruhe vor der Haustüre

Und die EU bekommt den Rest der UA. -> US hat eine super schwache EU, die sehr wahrscheinlich an der UA+Migration+verrückten Frauen an der Spitze kaputt gehen wird.

Ich bin Europäer und mag den Gedanken einer Wirtschaftsunion. Nur das, was diese abgehalfterten und abgeschobenen Politiker draus gemacht haben, spottet jeder Beschreibung.

Ziel Genauer kann man es mit netten Worten gar nicht darstellen.

 

[Dangermouse]

Wenn man sich ein wenig mit den Hintergründen in der Ukraine seit 2010 und besonders ab 2014 befasst,

…anhand von Quellen, die russische Trollfarms ins Netz stellen, meinst du?

kommt zu den Schluss, dass Putin gar keine andere Wahl gehabt hat. Oder er haette die Nato gewähren lassen können, die dann herausgefunden haetten, das die Osterweiterung sich schon lohnt.

Dass das ein Märchen ist, siehst du allein am Zustand unseres Militärs. Das haben wir seit dem Mauerfall fast komplett kaputtgespart - das war nie eine Bedrohung für Putin. Und 2008 haben wir einen Nato-Beitritt der Ukraine abgelehnt. Noch 2022, wenige Tage vor dem russischen Überfall, hat Deutschland Waffenlieferungen an die Ukraine abgelehnt und stattdessen 5.000 Helme angeboten.
Wir sehen nun, wozu diese Nachgiebigkeit geführt hat - ich finde es krass, dass du wirklich meinst, die russische Invasion sei alternativlos gewesen.

 

[Thomas211]

…anhand von Quellen, die russische Trollfarms ins Netz stellen, meinst du?



Dass das ein Märchen ist, siehst du allein am Zustand unseres Militärs. Das haben wir seit dem Mauerfall fast komplett kaputtgespart - das war nie eine Bedrohung für Putin. Und 2008 haben wir einen Nato-Beitritt der Ukraine abgelehnt. Noch 2022, wenige Tage vor dem russischen Überfall, hat Deutschland Waffenlieferungen an die Ukraine abgelehnt und stattdessen 5.000 Helme angeboten.
Wir sehen nun, wozu diese Nachgiebigkeit geführt hat - ich finde es krass, dass du wirklich meinst, die russische Invasion sei alternativlos gewesen.

Hop Hop in die erste reihe

 

[Thomas211]

Und 2008 haben wir einen Nato-Beitritt der Ukraine abgelehnt.

Ja aufgrund des Budapester Memorandum und der damaligen Neutralitäts Verankerung in der ukrainischen Verfassung.........

 

[KAlaus]

Und nur, damit Ihr das nicht vergesst:

Jeder Idiot (und sogar ich!) kann eine Webseite mit irgendwelchen selbst erdachten, für die eigenen Ziele optimierten "Wahrheiten" verfassen, einschliesslich weiterer Webseiten, die diese Thesen als Quelle oder als Bestätigung beinhalten.
Deswegen sind viele davon trotzdem mehr oder weniger leicht zu entlarven - aber dafür braucht es den Willen, "Fakten" erstmal kritisch zu hinterfragen und verschiedene Quellen heranzuziehen, idealerweise vom eher linken UND vom eher rechten Spektrum (KEINE Extreme, die sind nämlich meistens eher weniger zuverlässig, wie die Erfahrung eigentlich jedem deutlich gemacht haben sollte!).
Wenn man dann noch den "gesunden Menschenverstand" und eine gewisse Allgemeinbildung (auch was Geschichte angeht) hat, dann geht man den Rattenfängern vielleicht nicht gleich auf den Leim.

Ist halt mühsam, muss man wollen (und können...) - wenn man nur mal schnell ein Feindbild braucht, ist das den ganzen Aufwand natürlich nicht wert...

Und @Larsi : Extra für Dich, damit Du Dich nicht umgewöhnen musst: