R12 G/S die bessere oder die schlechtere GS?

[GSRolf]

Ich behaupte mitnichten, dass die R100 die bessere GS wäre.

Hab's doch extra geschrieben: Der Reiz für mich liegt darin, an der R100 alles selbst machen zu können. Sie ist ein Youngtimer, was seinen speziellen Reiz hat, mit Langlaufqualitäten und problemloser Ersatzteilversorgung. Dass mir damit jede jüngere Kuh davon fahren würde, ist mir bewusst ... und ziemlich egal.

Mit der R12 G/S liebäugle ich dennoch weiterhin. Ob deren Antrieb konzeptionell 20 Jahre oder mehr auf dem Buckel hat ... ne, das ist für mich wirklich gänzlich unwichtig.

EDIT: ABS bzw. Fahrmodi? Ich bewege noch einen Youngtimer mit echt tollen Bremsen ohne ABS ... komme gut damit klar. Und verschiedene Fahrmodi ... ne, völlig verzichtbar.

...na dann, Hauptsache das Moped passt Dir

 

[Cyborg]

Für mich ist die R12 ja gar keine GS aber WENN sie mir so gefallen und auf meine Ansprüche so passen würde, dann wäre das Kardan-Thema für mich kein Thema.

Wo ist das Problem? Auf die km gerechnet, ist es doch vernachlässigbar. Die Preisgestaltung an und für sich ist halt Premium; take is or leave it….

Ist ja auch gar keine GS, ist eine G/S.

 

[monteverdihai]

Betr.: GS oder G/S und das ursprüngliche Konzept

Moin,

wenn ich das richtig erinnere, hieß ursprünglich die erste, kozeptionelle Variante "GS", wobei das GS für Gentleman Scrambler stand, der Grundidee folgend ein Motorrad zu kreieren, das, frei von Schnickschnack, also befreit von allem Überflüssigen zwecks Sportlichkeit und breiter Einsatzfähigkeit, sowohl vom ambitionierten Fahrer im Gelände als auch vom Anzugsträger zur Fahrt ins Büro, dienen sollte.
Gentleman Scrambler war aber den PR- Leuten zu sperrig, so wurde Gelände/ Sport draus.

Die R12 G/S scheint mir mehr Gelände zu sein als Fahrt ins Büro, aber das ist sicher Ansichtsache,

Ist ja auch gar keine GS, ist eine G/S.

 

[kmkler]

Nö,
Die Allererste hieß R 80 G/S,damit fing alles an.

 

[monteverdihai]

Betr.: Hans A. Muth, Designer der ersten GS, Gentlemen´s Scrambler, Interviewer: Valle on Tour

Moin,
man kann auch bei 1min 36sec ein- und früher aussteigen:
Interessant finde ich die Aussage über das ursprüngliche Konzept der GS,
ursprünglich die rote Lackierung des Motors und des Kardans,

 

[RogerWilco]

Bin die R12 G/S in Hechlingen einen Tag gefahren.
Als Reiseenduro würde ich sie nicht nehmen, da wäre mir die DesertX besser die Lücke zu den großen Reiseenduros füllend. Allerdings zu zweit weder die R12 G/S noch die DesertX meine Wahl, wenn auch mal Endurowandern angesagt ist.

Was mir aufgefallen ist:
Lässt sich leicht auch auf einem Single-Trail bewegen, gut balancieren
auch Fahren im Stehen mit gedrehtem Lenker gut. Fussbremshebel und auch Schaltung gut platziert. Quickshifter und Blipper besser als an der 1250er, die ich mal länger fahren durfte.
Gegenüber der 1250er ein Fahrrad.

Display ist klein gehalten, zeigt das notwendige an.

VR-Bremse gut dosierbar, wirkungsvoll
HR-Bremse wie sie sein soll, drauftreten und es passiert was. Kenne ich so auch von der DesertX.

1. Gang länger als der kurze 1. Gang meiner HPN-R100GS, zum Trial-ähnlichen Fahren wäre noch ein wenig kürzer an der R12 G/S eher mein Ding.

Motor gut, ruhig, keine Geräusche Motor/Getriebe/Antrieb, kein unerwartetes Absterben.


Ansprechverhalten auf Gas-Befehle minimal verzögert. Aber das muss ich nochmal gegenprüfen, wie meine R100GS das macht. Die Bing-Vergaser und die Katalysator-freie R100GS mit den großen Einlassventilen, Doppelzündung und dem kurzen 1043ccm Motor sollte zwar schlechter als ein Einspritzmotor mit E-Gas sein. Aber das teste ich die Tage mal, solange die Erinnerung noch frisch ist. Perfekt in der Umsetzung von Gasgriff zur Reaktion des Motors bislang meine R1 aber auch die V4s, vielleicht auch den 4-Zylindern geschuldet. Die 748er und die Monster S4 waren ja auch mit einer Verzögerung versehen, "sofort" kann wohl mancher Motor gar nicht reagieren, von den E-Maschinen mal abgesehen.

Die Federung /Dämpfung vorne und hinten gut,
Bedienelemente gut, wenig Kraft erforderlich.

Preis/Leistung: tja, BMW liefert ein gutes Fahrzeug.
Das Moped ein guter Wurf, aber auch ein teurer.

Denke für das Geld würde ICH eher eine CRF kaufen und vom Rest Urlaub machen. Aber das gilt auch für die Desertx. Das geht aber nur, weil ich schon eine große Reiseenduro in der Garage habe und keinen Spagat machen muss.

Muss mal eine Dr400 / Honda 350 fahren, um mir ein Bild zu machen. Gegenüber einer Hyper-Desmo-Mono eine dicke Kuh in der Agilität.
Auch eine R 12G/S wäre mir wohl für manches zu groß und zu schwer.
Ich hoffe auf eine 695-Enduro von den roten, ob die aber kurz genug übersetzt ist, der Motor überhaupt aus dem Standgas heraus zu fahren ist: vielleicht nicht erfüllbar. Der Boxer hat halt seine Stärken. Die 80G/S hatte deshalb wohl auch den Erfolg und die 12 G/S wurde schon ambitioniert auf die Räder gestellt, besser geht wohl kaum.

 

[redzac]

Schön zusammengefasst.
Ich bin auch der Meinung, dass das E-Gas an der R12 G/S etwas verzögerter arbeitet als an meiner 2017er R1200GS LC. Keine Ahnung, ob da langsamere Stellmotoren oder so im Einsatz sind...

 

[Hooner]

Ich bin auch der Meinung, dass das E-Gas an der R12 G/S etwas verzögerter arbeitet als an meiner 2017er R1200GS LC. Keine Ahnung, ob da langsamere Stellmotoren oder so im Einsatz sind...

sowas liegt typischerweise an der Abgasnorm, bei aktuellen davon wird weniger angefettet bzw. muss magerer gefahren werden (λ = 1).

 

[redzac]

Ok, aber die aktuellen Multistradas und R1300GS sind doch auch Euro5+, oder?

 

[nixwiefort]

Schön zusammengefasst.
Ich bin auch der Meinung, dass das E-Gas an der R12 G/S etwas verzögerter arbeitet als an meiner 2017er R1200GS LC. Keine Ahnung, ob da langsamere Stellmotoren oder so im Einsatz sind...

Das ist wohl einfach eine Sache der Programmierung. Und dafür gibts ja die verschiedenen Fahrmodi, einfach mal umschalten. Dass sich der Luftboxer anders fährt als die LC liegt auf der Hand.

 

[Volker58]

Ich bin sie probegefahren und hatte Spaß und danach Rücken. Mein Resümee: wäre ich jünger bzw. fitter, wäre sie keine Alternative zu meiner GS, aber eine wunderbare Ergänzung für die Hausrunde. Aber als Ergänzung ist sie auch ein klein wenig zu teuer

 

[Hooner]

Ok, aber die aktuellen Multistradas und R1300GS sind doch auch Euro5+, oder?

optimierte Ansaugwege und eine zahme Nocke (ShiftCam) wirken dem entgegen, kleinere Einzelhubräume ebenfalls.

 

[redzac]

Das denke ich auch. Mit Euro5+ hat es meiner Meinung nach nicht so viel zu tun. Aber der Experte bin ich da nicht.

 

[GSRolf]

...die Tendenz geht zur R12 als Zweit G/S...

 

[RogerWilco]

Hm, lt. Web ist im Enduro-Modus die Gasannahme weich, im (aufpreispflichtigen) Enduro-Pro soll diese spontaner erfolgen.
Vielleicht wäre "Enduro-Pro" ausreichend schnell. Da BMW das wohl auch weiss, haben sie eben ein Preisschild dran gemacht - find ich frech. Blöd, sollten die Mopeds in Hechlingen "Enduro Pro" haben und das sich trotzdem nicht schnell anfühlt. Beim nächsten Besuch in Hechlingen werde ich mal explizit das prüfen, nicht dass ich da in "Enduro" anstelle "Enduro Pro" unterwegs war.

@BMW Motorrad: Eine Enduro extra für artgerechtes Bewegen mit einem kostenpflichtigen Enduro-Pro Paket zu versehen, ernsthaft? War es vorher eine R12R oder was soll sowas. 750 Euro für Fussrasten, Lenkererhöhung und 1" grösseres Hi-Rad und eine Gasannahme einer Enduro? Das Moped ist im Basispreis schon teuer genug.

 

[Cyborg]

Hm, lt. Web ist im Enduro-Modus die Gasannahme weich, im (aufpreispflichtigen) Enduro-Pro soll diese spontaner erfolgen.
Vielleicht wäre "Enduro-Pro" ausreichend schnell. Da BMW das wohl auch weiss, haben sie eben ein Preisschild dran gemacht - find ich frech. Blöd, sollten die Mopeds in Hechlingen "Enduro Pro" haben und das sich trotzdem nicht schnell anfühlt. Beim nächsten Besuch in Hechlingen werde ich mal explizit das prüfen, nicht dass ich da in "Enduro" anstelle "Enduro Pro" unterwegs war.

@BMW Motorrad: Eine Enduro extra für artgerechtes Bewegen mit einem kostenpflichtigen Enduro-Pro Paket zu versehen, ernsthaft? War es vorher eine R12R oder was soll sowas. 750 Euro für Fussrasten, Lenkererhöhung und 1" grösseres Hi-Rad und eine Gasannahme einer Enduro? Das Moped ist im Basispreis schon teuer genug.

Ich denke, es wäre dir aufgefallen, wenn du im Enduro Pro Modus gefahren wärst. Dann blinkt nämlich ununterbrochen die ABS Leuchte im Display, weil das dann deaktiviert ist.

Ich bin ein paar mal im Enduro Pro Modus gefahren. Ja, besser als im normalen Enduro Modus, aber für mich immer noch ein kleiner Versatz zwischen Gas aufdrehen und Reaktion.

Grüße

 

[RogerWilco]

So, jetzt habe ich meinen persönlichen Vergleich gezogen. Trainings mit Enduro Action Team und Hechlingen innerhalb von 5 Wochen, einmal Ducati DesertX , einmal R12G/S und zuhause noch R100GS/HPN, erster Gang kurz sowie Multi V4s.

Gasannahme:
R100GS und die Ducati´s vor der R12G/S (die nimmt sich einfach zu viel Zeit)

Fahrbarkeit auf losem Untergrund, langsam und auch zügiger, also bis in 3./4. Gang:
1. DesertX, der Knieschluss besser als bei der R100GS und Fahrwerk, dirigieren auch besser. Einstellbarkeit Traktionskontrolle, Gasannahme sehr granular und so ist auch mit der Traktionskontrolle ein driften gut zu steuern.

Danach kommt dann die MultiV4 aber auch nur, da sie die bessere Elektronik hat und die Gasannahme auch an Werk besser als an der R12G/S ist.
Desertx über den abgeernteten Maisacker gejagt und ja, das Moped kann was.


Trial-ähnliches Fahren:
1. R100GS mit dem kurzen 1. Gang, trotz des Gewichts dieses 2V-BMW am besten möglich
danach dahinter DesertX und dahinter die R12G/S sowie die MultiV4s.
Primär der Elektronik geschuldet bzw. bei der Elektronik-armen R100GS, dem ziegenähnlichen Charakter zu verdanken. Die R12G/S kann trialartig bewegt werden, aber der 1.Gang ist zu lang und die Gasannahme zu schlecht.

Fahren auf der Straße mit 50/50 Reifen:
Naja, der QS/Blipper an der R12G/S ist besser als an der DesertX (kaum zu glauben, aber das war mein Empfinden), Bremse an der DesertX und MultiV4s besser als an R12G/S / R100GS.
"Reiseenduro"-Aspekte wie Komfort, Ladung, Tank, SH/GH, mal alles außen vor, sonst wird es albern.

 

[sigmali]

Im nächsten TOURENFAHRER Heft Oktober werden 1300er und 12G/S miteinander verglichen.

 

[Cyborg]

So, jetzt habe ich meinen persönlichen Vergleich gezogen. Trainings mit Enduro Action Team und Hechlingen innerhalb von 5 Wochen, einmal Ducati DesertX , einmal R12G/S und zuhause noch R100GS/HPN, erster Gang kurz sowie Multi V4s.

Gasannahme:
R100GS und die Ducati´s vor der R12G/S (die nimmt sich einfach zu viel Zeit)

> Sehe ich auch so. Hatte die Tage den Vergleich zur neuen Teneré 700 mit RBW: Die Gasannahme bei der Teneré ist deutlich direkter als bei der G/S. Ich wünschte, BMW würde/könnte hier noch mit einem Update nachsteuern. Daß es BMW auch auf dieser HW Basis besser kann, zeigt der direkte Vergleich zur R12 Cruiser: Die habe ich gerade zuhause und da kommt das Gas viel direkter.

Fahrbarkeit auf losem Untergrund, langsam und auch zügiger, also bis in 3./4. Gang:
1. DesertX, der Knieschluss besser als bei der R100GS und Fahrwerk, dirigieren auch besser. Einstellbarkeit Traktionskontrolle, Gasannahme sehr granular und so ist auch mit der Traktionskontrolle ein driften gut zu steuern.

Danach kommt dann die MultiV4 aber auch nur, da sie die bessere Elektronik hat und die Gasannahme auch an Werk besser als an der R12G/S ist.
Desertx über den abgeernteten Maisacker gejagt und ja, das Moped kann was.

> Ja, da ist sie wieder, die verzögerte Gasannahme. Allerdings finde ich, daß man auf der G/S top sitzt und auch sehr gut steht. Aber das ist vermutlich der persönlichen Neigung und dem Körperbau geschuldet.

Trial-ähnliches Fahren:
1. R100GS mit dem kurzen 1. Gang, trotz des Gewichts dieses 2V-BMW am besten möglich
danach dahinter DesertX und dahinter die R12G/S sowie die MultiV4s.
Primär der Elektronik geschuldet bzw. bei der Elektronik-armen R100GS, dem ziegenähnlichen Charakter zu verdanken. Die R12G/S kann trialartig bewegt werden, aber der 1.Gang ist zu lang und die Gasannahme zu schlecht.

> Auch wieder richtig. bzw Zustimmung: Der erste Gang ist etwas zu lang, der könnte knackig kürzer sein. Sonst ok. Aber bei Hitze aufgrund der quälenden Motorgeräusche ist langsames Fahren auf schwierigem Terrain ohnehin keine Freude bei der G/S.

Fahren auf der Straße mit 50/50 Reifen:
Naja, der QS/Blipper an der R12G/S ist besser als an der DesertX (kaum zu glauben, aber das war mein Empfinden), Bremse an der DesertX und MultiV4s besser als an R12G/S / R100GS.
"Reiseenduro"-Aspekte wie Komfort, Ladung, Tank, SH/GH, mal alles außen vor, sonst wird es albern.
[/QUOTE]

> Wenn der QS an der G/S besser als an der DesertX ist, ist der der DesertX also eher schlecht.

Bremse an G/S aus meiner Sicht sehr gut, nicht so knackig, ja, aber für loses Terrain gerade richtig.


Viele Grüße