Augen auf beim Autokauf ?

[FlowRider]

Dass die die Fahrzeuge des Händlers vorfinanzierende Bank die Fahrzeugbriefe als Sicherheit bekommt, ist und zumindest war üblich. Und normalerweise bekommt der Händler die auch problemlos übersandt, wenn er das Fahrzeug verkauft.
Die Fahrzeuge gehören der Bank damit aber trotzdem nicht und der rechtmäßige Eigentümer des Fahrzeugs hat gegen die Bank auch einen Herausgabeanspruch.

Guter Hinweis.
Mir hat das eingangs vom TS erwähnte "Bank macht Stress" aber eher Sorgen gemacht.

 

[hydrantenfritz]

Ja....
und wenn dann noch eine Barzahlung an den Händler vorliegt kann es schwierig werden mit den Papieren.

Denke ich mir...bin aber kein Jurist.

 

[stranger70]

Auto beim händler gekauft. Kaufvertrag, bezahlt und mitgenommen. Papiere gibts später, liegen noch bei der bank. Jetzt gibts Probleme mit der herausgabe der papiere. Händler gibt zu dass er stress mit der bank hat. Meinungen ? Erwartungen ?
Grüße
Thomas

So lief es hier bei mir in der Gegend mit einem der größten Autohäuser der Gegend als er Zahlungsprobleme bekam. Er hat das Gerd das er von den Kunden bekam, benutzt um seine Verpflichtungen anderweitig zu begleichen. Eine zeitlang bekamen die Kunden die Papiere mit einem Monat Verzögerung, bis dann garnichts mehr ging.

Das Glück in dem Fall für die Kunden war, das er einer der größten Händler Deutschlands für VW´s war und dann VW eingesprungen ist...

sorry aber das sieht eher Trübe für dich aus...

 

[maxquer]

Von wegen Rückzahlung des Geldes sehe ich eher schwarz.
Wenn die Bank sich schon so anstellt, dann gibt es noch andere Töpfe (Sozialversicherungen, Finanzamt etc.) die aufgefüllt werden müssen.
In einem von diesen Töpfen ist das Geld wahrscheinlich schon verschwunden.
Wie schon geschrieben, schnellstmöglich zum Anwalt!

Gruß,
maxquer

 

[gespanntreiber0]

Und ein guter Tipp ist, den Händler zu informieren, dass man nach BGB zahlen möchte. Das heißt Zahlung Zug um Zug also Lieferung der Ware und dann erfolgt im nächsten Zug die Zahlung. Und das wird auch erreicht, wenn man die Fahrzeugpapiere erhält.

Wie soll das für beide Seiten sicher gehen?
Früher war Fahrzeug und Papiere gegen Geld. Egal ob Kauf vom Händler oder von privat. Ist wohl nicht mehr Zeitgemäß und ohne 500 er lästig.
Als Verkäufer möchte ich die Papiere nicht ohne Geld hergeben.
Als Käufer möchte ich erst bezahlen, wenn ich Fahrzeug und Papiere habe.

Meine CRF 1000 hat ein Rechtsanwalt gekauft. Der kannte auch keinen anderen (für beide sicheren) Weg als Bargeld. Dann kommt noch das Risiko mit Falschgeld.

 

[gsfranz]

Risiko mit Falschgeld.

Dies hab ich bei Fremden etc. so gelöst: angesehen, mit Ihm zur Bank , eingezahlt = ok, und Papiere übergeben.

 

[gespanntreiber0]

Dies hab ich bei Fremden etc. so gelöst: angesehen, mit Ihm zur Bank , eingezahlt = ok, und Papiere übergeben.

Geht halt nur, wenn die Bank auf hat.

 

[kallegerd]

Geht halt nur, wenn die Bank auf hat.

Geldautomat.

 

[Koponny]

Geht halt nur, wenn die Bank auf hat.

Warum? Einzahlung am Automaten. Zudem gibt es bei vielen Banken keinen Bargeldverkehr am Schalter mehr (z.B. bei der Deutschen Bank).

 

[Zörnie]

Hier haben gerade die 90er angerufen und wollen ihre Zahlungsmethoden zurück.

Sofortüberweisung und gut ist es.

 

[Maroon]

Die Fahrzeuge gehören der Bank damit aber trotzdem nicht und der rechtmäßige Eigentümer des Fahrzeugs hat gegen die Bank auch einen Herausgabeanspruch.

Das ist nicht unbedingt richtig.
Wenn es sich um ein KFZ-Inkasso handelt ist der Händler nicht Eigentümer des Fahrzeuges. (Eigentumsvorbehalt)
Eigentümer ist in diesem Fall der Hersteller.
Da die Zahlung nicht an den Eigentümer erfolgt ist besteht auch kein Herausgabeanspruch. (Deshalb kaufe ich z.B. direkt bei BMW und nicht bei einem Vertragshändler.)
Es besteht ein Erfüllungsanspruch gegen den Händler aus dem Kaufvertrag, nicht mehr und nicht weniger.

In dem von Quixote geschilderten Fall ist eine Rechtsberatung notwendig, weil erst mal geklärt werden muss was eigentlich Sache ist.

Zur Erklärung des KFZ-Inkasso:
Damit der Händler nicht alle Fahrzeuge in seinem Showroom bezahlen muss, sendet der Hersteller die Fahrzeugpapiere an die Inkassobank mit der Maßgabe, diese erst bei Überweisung des Händlers an den Hersteller, dem Händler auszuhändigen.

 

[FlowRider]

Man lernt hier im Forum doch echt jeden Tag was Neues

 

[gespanntreiber0]

Warum? Einzahlung am Automaten. Zudem gibt es bei vielen Banken keinen Bargeldverkehr am Schalter mehr (z.B. bei der Deutschen Bank).

Den Einzahlungsautomaten muss ich erst noch suchen.
Das Geld durch den Zählautomat lassen machen sie. Ist angeblich so geprüft.

 

[Tischfussballer]

Den Einzahlungsautomaten muss ich erst noch suchen.
Das Geld durch den Zählautomat lassen machen sie. Ist angeblich so geprüft.

bei fast jedem GeldAUSGABEautomaten kann man auch einzahlen. Zumindest bei uns hier in Südbayern.

 

[Topfpflanze]

Hallo,

bei fast jedem GeldAUSGABEautomaten kann man auch einzahlen. Zumindest bei uns hier in Südbayern.

weiss nicht, wie das wo anders ist, aber im Schwabenland gab es ZUERST den Einzahlautomaten
und dann erst viel später den Ausgabeautomaten.

Topfpflanze

 

[Bestvirginia]

… wenn gleichzeitig möglich oder sinnvoll ist. Gleichzeitig ist auch wenn eine bestimmte Zeit zwischen Lieferung bzw. Aushändigung der Ware und der Zahlung liegt (was in der Realität fast immer auftritt).
Beispiel: Man bekommt die Papiere und Schlüssel des Fahrzeugs ausgehändigt, bezahlt und fährt dann vom Hof des Händlers.

Mit Zug um Zug würde man dem beim Fahrzeugkauf üblichen „erst bezahlen und dann auf Papiere und Fahrzeug lange warten“ und die damit verbundenen Risiken vermeiden.

Ich glaube, wir haben etwas an einander vorbeigeredet.

Ja, Zug um Zug hilft, solche Problemfälle mit Vorleistung ohne endgültige Sicherheit zu haben, auszuräumen.

Nein, Zug um Zug heißt gerade nicht, dass eine Partei in Vorleistung gehen muss (so habe ich deinen 1. Post, vermutlich missverständlich, aufgefasst).

 

[Bestvirginia]

Wie soll das für beide Seiten sicher gehen?
Früher war Fahrzeug und Papiere gegen Geld. Egal ob Kauf vom Händler oder von privat. Ist wohl nicht mehr Zeitgemäß und ohne 500 er lästig.
Als Verkäufer möchte ich die Papiere nicht ohne Geld hergeben.
Als Käufer möchte ich erst bezahlen, wenn ich Fahrzeug und Papiere habe.

Meine CRF 1000 hat ein Rechtsanwalt gekauft. Der kannte auch keinen anderen (für beide sicheren) Weg als Bargeld. Dann kommt noch das Risiko mit Falschgeld.

Naja, Anzahlung geht ja immer und der Rest steht im Kaufvertrag.

So einen 1000er bekommste auf einmal schon raus (vermutlich je nach Geldautomat und Bank anders).

Klar, ist erstmal ein Vertrauensvorschuss, aber es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten wie z.b. Blitzüberweisung.

 

[x-file]

Du bist Besitzer des Fahrzeuges, aber noch kein Eigentümer
Geh zum Anwalt, alles Andere hilft nicht.

 

[FlowRider]

Mich interessiert, wie es beim TS jetzt weitergeht.

 

[Wheelgunner]

Auf der Internetseite www.insolvenzbekanntmachungen.de veröffentlichen die Insolvenzgerichte der Bundesrepublik Deutschland die Bekanntmachungen, die vorzunehmen sind, wenn ein Insolvenzverfahren bei Gericht beantragt worden ist. Dort erhalten Sie auch weitere Informationen zur Suche.

Ist aber auch nicht tagesaktuell . . .