BMW R 1250 GS Prüfstandslauf

[Larsi]

Larsi, genauso isses aber macht hier keinen Sinn. Vergebene Mühe. ...

Das ist hier schon lange so ... für Tuning (Leistungsmessungen etc) gibts andere Foren.

 

[SimonADV]

Is so ein P4 Trägheitsprüfstand nicht schon mit einer Vespa nahe an der Überforderung?
In freier Natur würde man niemals im 6 so schnell beschleunigen wie auf dem kleinen P4.

 

[Gast51216]

Schlimmer geht immer, oder gehts nicht mehr schlimmer? Woher entnimmst Du die Erkenntnis, das die erste Messung, die hier abgebildet ist, mit einem kühlen Motor gemacht wurde, sondern der Motor nicht schon warm war und vor der ersten abgebildeten Messung, schon 2 Messungen gemacht wurden und diese nur nicht abgebildet sind, sondern dann die dritte Messung, die erste ist die hier abgebildet wurde? Kennst Du die Motortemperatur und den Messverlauf?

Egal in welcher Reihenfolge gemessen wurde, das Delta war bei 9 Messungen immer gleich,

Platz 1. Original
Platz 2. HP
Platz 3. Akra

Dann sage mir mal wie das andersherum aussehen sollte Wenn Du die Messverläufe nicht kennst, sondern nur die abgebildeten siehst?

Du bist und bleibst ein Nieselpriem. Habe fertig

 

[GummiQ-Treiber]

Genau sowas habe ich erwartet und niGS brauchbares zum Thema! Danke für Deine Info.

Aha, ich bin ein Nieselpriem weil Du nicht weist was Du sonst Antworten sollst, weil es kein Gegenargument gibt?
Wenn ich hier Mist labere, räume ich das auch mal im Nachhinein ein, das ist ist der Unterschied zw. Dir und mir, also Unterschied Nieselpriem und WeisNIGS = Dummschwätzer.

 

[GummiQ-Treiber]

Anhang anzeigen 285617

Noch dazu wurde die erste Messung mit dem Originalpott gemacht= Motor noch kühl und damit gut für die Leistungsfähigkeit. Danach die anderen beiden. Das ganze anderst herum und es sähe anders aus.

Woher entnimmst Du die Erkenntnis, das die erste Messung, die hier abgebildet ist, mit einem kühlen Motor gemacht wurde, sondern der Motor nicht schon warm war und vor der ersten abgebildeten Messung, schon 2 Messungen gemacht wurden und diese nur nicht abgebildet sind, sondern dann die dritte Messung, die erste ist die hier abgebildet wurde? Kennst Du die Motortemperatur und den Messverlauf?

Egal in welcher Reihenfolge gemessen wurde, das Delta war bei 9 Messungen immer gleich,

Platz 1. Original
Platz 2. HP
Platz 3. Akra

Dann sage mir mal wie das andersherum aussehen sollte Wenn Du die Messverläufe nicht kennst, sondern nur die abgebildeten siehst?

Du bist und bleibst ein Nieselpriem. Habe fertig

Es kann nicht sein, das fachliche und sachliche Beiträge immer durch diese niGS Wisser dummgeschwätzt werden. Lasse ich nicht zu. Darauf folgt natürlich entsprechendes Echo. Hast Du eigentlich eine Vorstellung was eine Arbeit da drin steckt Messungen durchzuführen und die Motoren entsprechend auf der gleichen Temperatur zu halten, damit die Ergebnisse ein eindeutiges Delta aufzeigen? Ich denke nicht das Du das weist. Und desweiteren bedarf es auch Aufwand die 3 Tüten und das Motorrad dahinzuschaffen.

Dann kommt solch eine Gesichtsgünther wie Du um die Ecke und lädt seinen völlig sinnlosen Auswurf hier ab, weil er meint, obwohl er nicht dabei war, die Motortemperatur einschätzen zu können.

Ich gebe Dir weiterhin die Chance aus der Nummer sauber rauszukommen, entweder sagst Du uns wie Du darauf kommst, das im ersten dargestellten Lauf der Motor kühler war wie in den beiden darauf folgenden Läufen, oder Du räumst ein Dich mal schnell vertan zu haben, vllt auch, weil Du niGS weist.

 

[gs.08.15]

Dann kommt solch eine Gesichtsgünther ...
... aus der Nummer sauber rauszukommen

Ich will dir nicht zu Nahe treten, an dein Wissen und deine Erfahrung komme ich bei weitem nicht ran.
Aaaaaaaber, wenn mir langweilig ist und ich Lust zum Drachensteigen habe, dann weiß ich jetzt wie ich das locker und mit Erfolg machen kann.
Gesichtsgünther = wat hebt wie lacht ond gröhlt.
Das muß ich mir merken.

 

[Nibelunge]

Es gibt also Menschen, die über eine Strecke von 50000km einen Anstieg
um 6 PS bemerken
BEMERKENSWERT

Hallo,

das habe ich nicht behauptet. Das ist wie Kinder wachsen sehen.

Es ging nur darum, dass der Motor sich mit Laufleistung erheblich, denn +6PS ist ein Wort, freiläuft. Dann würde die Weksangabe hinhauen.

Gruss
Alex

 

[SimonADV]

Warum soll das überhaupt so sein?

 

[gerd_]

Hi
Jedes Messgerät und jede Messmethode hat einen eigenen "Grundfehler". Die können sich addieren. Dann haben sowohl Messgerät wie auch Messobjekt eine Varianz (mal ist es ein Bisschen mehr, mal etwas weniger). Die Varianz, worunter auch die Wiederholgenauigkeit fällt, sollte wesentlich kleiner sein als der "Grundfehler".
Deshalb wird auch aus mehreren Messungen ein Mittelwert gebildet. "Absolut seriöse Messer" deklarieren allerdings den besten Wert als "wahr".
Um zu beurteilen ob ein Motor nach einem Tuning mehr Leistung hat taugt auch ein Prüfstand mit 10% Fehler. Bei vorher 100 und nachher 110 PS sind es eben rund 10 PS Zuwachs. Der Grundfehler weicht immer in die gleiche Richtung ab. Vielleicht waren es vorher 110 PS und danach 120. Na und? Es sind 10 mehr! Schwanken (Wiederholgenauigkeit) wird dieser Prüfstand vielleicht um 1%. Das nennt man Messtoleranz.
Hat ein Motor nach der Einfahrphase nicht die Leistung mit der er angegeben ist, so ist das ein Mangel. Wie gross dieser Mangel sein darf ist festgelegt. Liegt der Motor nicht innerhalb dem zu tolerierenden Leistungsband, dann ist er nach 5000 km nicht "noch nicht eingefahren" und auch nicht "falsch eingefahren", sondern es passt etwas nicht.
Wobei wir bei SOLL 135 und IST 6 PS weniger über 4,5% sprechen. Dass ein Motor bei mehr als 100 Tkm "frei" ist halte ich für ein Gerücht. Da beginnt er u.u. merklich "ausgeleiert" zu werden. Das war bereits bei den Käfermotoren so. Bei 100Tkm gingen sie super und der Käfer rannte 140. Kurz darauf rannte er gar nicht mehr. Zunehmendes Spiel verringert die Reibung und die Leistung steigt. Leider auch die Gefahr von Kolbenkippern.
Sagt mir ein Händler ich müsse mein Mopped erst 50 Tkm einfahren um die Nennleistung zu erreichen, kann er die Karre behalten.
Einfahren ja, aber das sollte nach 2000 km erledigt sein. Viele haben ihr Mopped nach 50 Tkm bereits das zweite Mal verkauft!
gerd

 

[Lummel]

Für sachdienliche Hinweise bin ich sehr dankbar....

Baue deine ECU aus und schicke diese da hin: http://hilltopmotorcycles.co.uk/
Nach 5 Werktagen hatte ich die ECU wieder zurück. Die Adaptierung sollte idealerweise bei etwas kühleren Temperarturen in den frühen Morgenstunden und mit etwas Gebirge erfolgen.

Habs bei mir drauf und bin damit sehr zufrieden. Vorteil ist, dass die originale BMW-Software nicht verändert wird und man ganz normal zum BMW-Service gehen und sich Updates einspielen lassen kann. Beim Service kann BMW die Hilltop-Software auch nicht erkennen, da diese in ungenutzten Speicherbereichen liegt.

Die Hilltop-Software holt sich Rohdaten wie Luftmenge, Temperartur etc. und greift dann in den ausgehenden Datenstrom der BMW-Software ein und verarbeitet die Daten dann dynamisch zu einem eigenen Mappping, welches final an die Adressaten weitergeleitet wird. Bei der Abgasprüfung gibt es keine Probleme, da der Prüfzyklus von der Hilltop Software erkannt wird. Ansonsten kann der Motor ohne lästige Beschränkungen frei durchatmen.

 

[GEM16]

Klingt nach VW

 

[Jonni]

und nach BMW, Mercedes, Renault, Fiat etc.

Prüfstandsläufe erkannte übrigens schon die alte F 650 GS.


CU
Jonni

 

[maxquer]

Jetzt weiß ich wo der einzelne Ingenieur, der VW in die Scheixxe geritten hat, geblieben ist!

Gruß,
maxquer

 

[SimonADV]

Baue deine ECU aus und schicke diese da hin: http://hilltopmotorcycles.co.uk/
Nach 5 Werktagen hatte ich die ECU wieder zurück. Die Adaptierung sollte idealerweise bei etwas kühleren Temperarturen in den frühen Morgenstunden und mit etwas Gebirge erfolgen.

Habs bei mir drauf und bin damit sehr zufrieden. Vorteil ist, dass die originale BMW-Software nicht verändert wird und man ganz normal zum BMW-Service gehen und sich Updates einspielen lassen kann. Beim Service kann BMW die Hilltop-Software auch nicht erkennen, da diese in ungenutzten Speicherbereichen liegt.

Die Hilltop-Software holt sich Rohdaten wie Luftmenge, Temperartur etc. und greift dann in den ausgehenden Datenstrom der BMW-Software ein und verarbeitet die Daten dann dynamisch zu einem eigenen Mappping, welches final an die Adressaten weitergeleitet wird. Bei der Abgasprüfung gibt es keine Probleme, da der Prüfzyklus von der Hilltop Software erkannt wird. Ansonsten kann der Motor ohne lästige Beschränkungen frei durchatmen.

Wer das Marketing bla bla glaubt dem ist auch nicht zu helfen.
Klar, hilltop kann die geänderten Mappings zu gleichen Checksummen und CRC Hashes in den Speicher schreiben, freilich.

 

[Lummel]

Wer das Marketing bla bla glaubt dem ist auch nicht zu helfen.
Klar, hilltop kann die geänderten Mappings zu gleichen Checksummen und CRC Hashes in den Speicher schreiben, freilich.

Ich denke Du hast da etwas nicht richtig verstanden. Ist aber OK

 

[SimonADV]

Ich denke Du hast da etwas nicht richtig verstanden. Ist aber OK

Was denn?
Du glaubst also tatsächlich daran, dass der BMW Mensch nicht erkennt das jemand an der Firmware gefummelt hat?


Mit Euro 5 wird damit vermutlich eh Schluss sein. Dann kann wohl jeder Dorfpolizist die Firmware auf Gültigkeit prüfen.
Ganz ehrlich, dass ist auch Zeit geworden.

 

[Lummel]

Sorry, Du plapperst echt nur dummes Zeug eines Nichtwissenden!

 

[lomax]

@ Simon: Belege? Gegenargumentation? Oder nur eine Meinung?

 

[SimonADV]

Ein Arbeitskollege hat genau das hinter sich. Motorschaden (halbes Jahr alt).
In die Werkstatt damit. Fehlerspeicher ausgelesen.
"Oh was haben wir denn da, tut uns leid keine Gewährleistung".

Reicht oder?

Technisch ziemlich einfach festzustellen ob etwas manipuliert wurde. Das macht man mit Checksummen. z. B. CRC oder SHA oder oder oder...

Ich schätze mal das BMW auch einen "ewigen" Speicher hat (kostet ja heute nix mehr) in dem auch quittierte Fehler auf Ewig gespeichert werden. Außerdem wird man wohl auch externe Zugriffe mitschreiben. Warum auch nicht, kostet nix.

Alles was geht, wird auch gemacht.

Falls dir mein Beispiel nicht reicht, dass Internet ist voll damit....

 

[siggi99]

Hallo Forum,

ich benötige eure Hilfe zu diesem Post:

Meines Wissens läßt kein Hersteller eines Autos oder Motorrades zu, dass irgendwer Änderungen an den vielen Mappings der Motorsteuerung vornimmt.

Dafür gibt es offene ECU‘s oder es müssen flashbare Speicherbausteine eingesetzt werden.

Was macht denn so ein Optimierer and den Moppeds? An welchen Stellschrauben kann er drehen?

Für sachdienliche Hinweise bin ich sehr dankbar....

mit besten grüßen

Norbert

Hallo!
Ich glaube du solltest die mal die Videos von dem https://www.youtube.com/channel/UCNXEJN7Zkz1IO8FVjfeUAZA ansehen.
lg Siggi