Der Knobelthread

Diskutiere Der Knobelthread im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: Das ist aber genau der Wert Lösung den ich habe, ca. 5m45s = 5,75...
Ziegenpeter

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(Jetzt, bei sauber Aufschreiben von meinem Schmierpapierchen habe ich bemerkt, dass ich zuvor oben einmal + und - verwechselt hatte, weshalb ich im ersten Anlauf auf die krummen 5,45 kam.)
:eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek: :eekek:

Das ist aber genau der Wert Lösung den ich habe, ca. 5m45s = 5,75 Minuten!! Dein Rechenfehler ist bestimmt in Wirklichkeit eine geniale Lösung oder mein Ergebnis ist auch falsch…

Hab erst später heute Zeit für den Weg um zu 5,75 zu kommen, Serpel hat sowieso bestimmt was genial einfaches was trotzdem über unseren Horizont geht.

P.S. Serpel, was hast du eigentlich für eine Ausbildung / Studium, falls du das hier öffentlich schreiben möchtest, ansonsten nehme ich halt an du hast einfach in Genialität promoviert :confused:
 
Serpel

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In diesem Fall hab ich keine einfache Lösung. Ich denke, das geht wirklich nur durch Integration der Geschwindigkeitsfunktion.

Gruß
Serpel
 
Ziegenpeter

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Geht vielleicht auch anders und einfacher, dieser Weg ist das, was mir nach Recherche auf die Schnelle am einfachsten realisierbar und verständlich war… hoffentlich ist es wenigstens halbwegs korrekt und verständlich…

Start Schippen ist Referenzpunkt für Zeit.
t (in h) - Zeit ab Start Schippen
t2 (in h) - Zeit Anfang Schneefall, relativ zum Start Schippen
w(t) - Weg geschaufelt abhängig von t
sh(t) - Schneehöhe abhängig von t
k (in cm/h) Stärke des Schneefalls, konstant

Generell gilt, es schneit konstant mit k, die Änderung der Schneehöhe mit der Zeit ist dann

sh‘(t) = k -> sh(t) = k*t+c

Wenn es anfängt zu schneien (zum Zeitpunkt -t2 da relativ zum Start Schippen) ist Schneehöhe 0:

sh(-t2) = k*(-t2)+c = 0 -> k*t2=c, in der Zeit t2 hat es k* t2 geschneit, Höhe Schnee nach Start Schippen ist
sh(t) = k*(t2+t)

Geschwindigkeit von Achim ist umgekehrt proportional zur Schneehöhe, also können wir sagen, dass Geschwindigkeit Achim * Schneehöhe = k1 (ist konstant) = w‘(t)*sh(t) -> w‘(t) = k1/sh(t) = Geschwindigkeit Achim = k1/(k(t2+t))

Einfacher geschrieben (aus 2 Konstanten machen wir k2): w’(t) = k2/(t2+t)

Integrieren beider Seiten ergibt die Distanz
w(t) = k2*ln(t2+t)+c

Achim schaufelt 90m in der ersten halben Stunde also

w(1/2) = 90 = k2*ln(t2+t) + c |[1/2:0]
90 = k2*ln(1/2+t2) - k2*ln(t2)
90 = k2*ln((1/2+t2)/t2) (1)

TAchim schaufelt 30m in der zweiten halben Stunde also wie oben

30 = k2*ln(t2+t) + c |[1:1/2]
30 = k2*ln((1+t2)/(1/2+t2)) (2)

Aus (1) und (2) folgt dann

k2*ln((1/2+t2)/t2) = 3*k2*ln((1+t2)/(1/2+t2)) = k2*ln(((1+t2)/(1/2+t2))^3)

also ln((1/2+t2)/t2) = ln(((1+t2)/(1/2+t2))^3)

Dies rechnet netterweise Wolfram aus.

Oder über Gleichheit der Argumente, also

(1/2+t2)/t2 = ((1+t2)/(1/2+t2))^3

t2 = 0.095744h und damit ca. 5m45s
 
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nobbe

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:confused: du hast aber leider vergessen, dass achim immer langsamer schaufeln kann , je länger er draussen in der kälte ist ..
 
Andreas800gs

Andreas800gs

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....mit Euch würd ich keine Flasche Wodka leeren...wär mr zu kompliziert :)
 
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Serpel

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Start Schippen ist Referenzpunkt für Zeit.
t (in h) - Zeit ab Start Schippen
t2 (in h) - Zeit Anfang Schneefall, relativ zum Start Schippen
w(t) - Weg geschaufelt abhängig von t
sh(t) - Schneehöhe abhängig von t
k (in cm/h) Stärke des Schneefalls, konstant

Generell gilt, es schneit konstant mit k, die Änderung der Schneehöhe mit der Zeit ist dann

sh‘(t) = k -> sh(t) = k*t+c

Wenn es anfängt zu schneien (zum Zeitpunkt -t2 da relativ zum Start Schippen) ist Schneehöhe 0:

sh(-t2) = k*(-t2)+c = 0 -> k*t2=c, in der Zeit t2 hat es k* t2 geschneit, Höhe Schnee nach Start Schippen ist
sh(t) = k*(t2+t)

Geschwindigkeit von Achim ist umgekehrt proportional zur Schneehöhe, also können wir sagen, dass Geschwindigkeit Achim * Schneehöhe = k1 (ist konstant) = w‘(t)*sh(t) -> w‘(t) = k1/sh(t) = Geschwindigkeit Achim = k1/(k(t2+t))

Einfacher geschrieben (aus 2 Konstanten machen wir k2): w’(t) = k2/(t2+t)

Integrieren beider Seiten ergibt die Distanz
w(t) = k2*ln(t2+t)+c

Achim schaufelt 90m in der ersten halben Stunde also

w(1/2) = 90 = k2*ln(t2+t) + c |[1/2:0]
90 = k2*ln(1/2+t2) - k2*ln(t2)
90 = k2*ln((1/2+t2)/t2) (1)

TAchim schaufelt 30m in der zweiten halben Stunde also wie oben

30 = k2*ln(t2+t) + c |[1:1/2]
30 = k2*ln((1+t2)/(1/2+t2)) (2)

Aus (1) und (2) folgt dann

k2*ln((1/2+t2)/t2) = 3*k2*ln((1+t2)/(1/2+t2)) = k2*ln(((1+t2)/(1/2+t2))^3)

also ln((1/2+t2)/t2) = ln(((1+t2)/(1/2+t2))^3)

Dies rechnet netterweise Wolfram aus.

Oder über Gleichheit der Argumente, also

(1/2+t2)/t2 = ((1+t2)/(1/2+t2))^3

t2 = 0.095744h und damit ca. 5m45s
Gefällt mir sehr gut, der Lösungsweg! Außer das mit Wolfram, das hätte mich noch interessiert, wie das geht ...

Gruß
Serpel
 
Ziegenpeter

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Dann mache ich noch einen Schritt… Wenn Achim in den zweiten 30 Minuten 45m geschafft hätte, dann hätten wir eine quadratische Gleichung, so aber …

Ausmultiplizieren liefert

F076AA3D-F2FD-4AFA-8191-9CA7B721EB8D.jpeg


-t^3-3/2t^2-1/2t+1/16=0

Hier kommt dann zB Cardano ins Spiel, Cardano und Ferrari hatten wir schonmal hier vor ca. einem Jahr….
 
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Serpel

Serpel

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-t^3-3/2t^2-1/2t+1/16=0

Hier kommt dann zB Cardano ins Spiel, Cardano und Ferrari hatten wir schonmal hier vor ca. einem Jahr….
Dann bist du ja inzwischen geübt und kannst uns das vorrechnen ...

... nein, nein, ist schon gut - hast du ganz hervorragend gemacht!

:mrburns:

Gruß
Serpel
 
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Ziegenpeter

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Hallo Willi, klar darfst du, und ist natürlich richtig.

Wenn du dir die ersten 2 Zeilen deines Lösungswegs anschaust, siehst du es auch gleich ohne die Umformungen.

8168209C-14D0-49C6-B542-D10A78117530.jpeg


Du kannst die Gleichungen ja Teil für Teil addieren, die stehen bei dir so schön akkurat übereinander. Dann kommt gleich 300 = 2 Tisch raus :rolleyes:
 
willi.k

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Hallo Willi, klar darfst du, und ist natürlich richtig.

Wenn du dir die ersten 2 Zeilen deines Lösungswegs anschaust, siehst du es auch gleich ohne die Umformungen.

Anhang anzeigen 462562

Du kannst die Gleichungen ja Teil für Teil addieren, die stehen bei dir so schön akkurat übereinander. Dann kommt gleich 300 = 2 Tisch raus :rolleyes:
Zu diesen Vorgängen , "einfach addieren", fehlt mir natürlich leider die Übersicht/Routine. Obwohl beim ersten Schneeschipprätsel hatte es Serpel, unser Meister!, ja auch schon in seinem Lösungsweg vorgemacht.
Vielleicht/bestimmt lerne ich auf diesem Weg immer was dazu.

Danke dafür

Willi
 
willi.k

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Von meiner Seite natürlich Freispiel,
aber Stefan_HY hatte schon vorher die richtige Tischhöhe mitgeteilt.
 
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