Ist es ethisch vertretbar, bei Aliexpress zu kaufen? (ausgelagert)

[Willem66]

Servus miteinander,

ein sehr zweischneidiges Thema!

Ich habe mich lange geweigert, dort einzukaufen,
mitlerweile sehe ich das aber anders und nutze auch immer wieder diese Plattformen.
Etwaige Nachteile muß ich dann aber auch in kauf nehmen.
Da ich mir hier in Deutschland immer weniger für meinen Lohn leisten kann,
mein Lohn selten so steigt, so dass die aktuelle Inflation ausgeglichen ist,
habe ich mich dazu entschloßen.
Ich muß zuerst auf mich und meine Familie schauen, wie wir möglichst gut über die Runden kommen.

Wenn die Regierung es schafft, dass auf meinem Lohn wieder mehr Netto steht, kann ich mir auch wieder überlegen, beim örtlichen Einzelhande zu kaufen.
Eine ähnliche Diskussion gab es, als die ersten Onlineshops in Mode kamen.

Wenn die Chinesen bei uns keine Einfuhrzölle zahlen müßen,
die Ware über kleine holländische oder belgische Fluhäfen, welche personellvöllig überlastet sind,hier zu uns ins Land gelangt,
ist das ein politisches Problem, da sind andere Menschen in der Pflicht,
ich kann das nicht ändern, auch wenn ich es nicht richtig finde.


Wir kaufen z.B.: Modeklammotten für unsere Tochter, diese kosten einen Bruchteil der Ware bei uns.
Ich kaufe mir TPU-Schläuche fürs Rennrad, bei Ali 5,00€ das Stück, im Online-Handel bei uns 30,00€.
Qualität war bis immer in Ordnung.

Die Chinesischen Hersteller produzieren oft eh schon für den europäischen Markt,
in der Handelskette werden halt einige Mitverdiener ausgelassen,
die Ware wird direkt vertrieben.


Vor kurzem gab es eine sehr sehenswerte Reportage dazu bei der ARD.

Mein 5 Cent zu dem Thema.

Den ARD Film fand ich auch top. Gut sachlich und unterhaltsam.
Welche Schlüsse man daraus zieht bleibt jedem selber überlassen.
Neben moralischen Aspekten denke ich bei manchen Sachen auch an gesundheitliche Punkte. Nicht jeder Kunststoff ist gut.
Den Chinesen traue ich da etwas mehr Lässigkeit zu. War auch ein langer Weg bei uns, bis manche Stoffe auf die schwarze Liste kamen. Z.B. Formaldehyd und Asbest.
Konkret weiss ich da chemisch und biologisch auch nix, aber nach meiner Einschätzung könnte preiswerte Chinaware etwas mehr Grundlast mitbringen.
Und das hier alles gründlich kontrolliert wird, bevor es in Verkehr gebracht wird, darf durchaus bezweifelt werden. Das durfte ich selber mehrfach erleben. Die Gründe dafür waren Vorsatz beim Händler und Überlastung und Einschüchterung bei den Kontrollorganen.

 

[FlowRider]

Ein sehr gutes Beispiel für gnadenlosen Preisaufschlag: Westwing bietet einen Dekoartikel an, den es zuhauf auf Temu und Ali für ein Zehntel gibt.
Da ist dann nichts kopiert, sondern es wird einfach nur der Mittelsmann herausgenommen. So kommt auch eine Ersparnis zutage.

 

[dawshill]

Ganz ehrlich, ich kauf auch bestimmte Sachen beim Bruder Ali. Temu nicht, da regt mich schon die aggressive Werbung auf.

Es gibt mittlerweile viele Sachen die man in Europa kaum bekommt, sei es eine bestimmte Größe von Kunststoff-Unterlegscheiben, eine bestimmte Zugfeder oder auch nur eine passende Fettkappe für den Anhänger. Und wenn man sie bekommt sind sie oft auch aus China.

Beispiel:
Der Unterschied zwischen Original-Alko Fettkappe (mit Versand knapp 20 Euro/Stück) und einer aus China gelieferten (8 Euro für 4 Stück) ist mir das Geld nicht wert.
Klar, irgendwann wird die letzte Fettkappe hier gepresst weil sie nicht mehr konkurrenzfähig hergestellt und versandt werden kann. Aber ist das Schuld des Kunden?

Es sind die politischen Rahmenbedingungen die wir allein setzen, ob allein der Versand! eines Centartikels aus China billiger ist als wenn ich das gleiche Teil mit der Post nach Österreich schicken will.
Also sollte man eher die letzten Regierungen befragen ob es "ethisch vertretbar" ist das unsere Gesetze sowas möglich machen. Die Probleme sind schließlich nicht neu, werden aber nicht angegangen.

Ja, es sind auch die (politischen) Rahmenbedingungen - aber viel mehr auch bei vielen die Dummheit und Kurzsichtigkeit - die Menschengeschichte hat es bisher immer wieder gezeigt, dass gerade der Dumme sich mit sprichwörtlich tödlicher Sicherheit seinen Metzger selber aktiv sucht...

Wir geben immer mehr die Kochmütze ab und schlüpfen atemberaubend schnell in die Kellnerjacke. Fast überall.

Ich habe mit Produkten aus "Ganzweitweg" keine guten Erfahrungen gemacht und mit allergrößten Mühen versucht meine Frau zu sensibilisieren - leider nur mit durchwachsenem Erfolg...

 

[FlowRider]

Nicht jeder Kunststoff ist gut.
Den Chinesen traue ich da etwas mehr Lässigkeit zu.

Das ist auch meine Erfahrung.

Ganz konkret habe ich gerade ein China-Teil von einem anderen Mitglied gekauft. Das Plastik riecht noch sehr stark. Da haben sie dann entweder die Additive zur Geruchsminderung weggelassen, das Granulat war evtl. nicht ganz rein und/oder das Zeug wurde ohne Lüften sofort versandt. Auch wurde wahrscheinlich eher ein phthalathaltiger Weichmacher verwendet, weil phthalatfreie Weichmacher teurer sind. Sowas würde hierzulande nicht abgenommen.

Man kann natürlich auch Glück haben und was aus Überbestand oder guter Produktion erhalten. Die "Savage"-Produkte vom Ali gibt es z.B. auch auf Amazon, von daher dürfte die QS dort besser sein.

 

[John_Stiles]

Ich glaube eines der grundsätzlichen Probleme bzw. Schwierigkeiten ist die Tatsache, dass wir hier alle im Trüben fischen.

D.h. man sieht Produkt X, vertrieben von einem deutschen/europäischen Anbieter, und das vermeintlich/vermutlich/augenscheinlich/tatsächlich identische Produkt Y vom chinesischen Anbieter zum Bruchteil des Preises. Die häufige/naheliegende/natürliche Reaktion ist dann Raubkopie, Plagiat etc. Das unterstellt aber regelmäßig, dass das Design, die Entwicklung, die Kreativität vom hiesigen Anbieter stammt. Und genau das wissen wir üblicherweise nicht. Das ist also eine Hypothese, die ich bisher noch nie erhärtet gesehen habe.

Ein weiterer Aspekt, der völlig im Dunkeln bleibt, sind die Vereinbarungen zwischen Anbieter und Produzent. Unterstellt, dass viele Produkte, die wir hier beim etablierten Anbieter sehen, sonstwo gefertigt werden (auch oder gar häufig in Asien), ist komplett unklar, ob der hiesige Anbieter irgendwelche Exklusivrechte vereinbart hat. Würde in dem Falle der chinesische Anbieter an diesen Vereinbarungen vorbei über andere Kanäle verkaufen, wäre das unlauter und zu verurteilen. Wie es sich aber tatsächlich verhält, ist für uns nicht transparent.

To make a long story short. Wir bewegen uns in Bezug auf die Faktenlage in ganz seichtem Gewässer. Hier spielen Vermutungen, Meinungen, Emotionen, unterschiedliche Moralvorstellungen und individuell gemachte Erfahrungen die Hauptrolle. Mit all diesen Rahmenbedingungen kann man zwar munter diskutieren. Es wird dadurch aber weder richtig noch falsch.

 

[moubeli]

Und nur um zwischendurch daran zu erinnern - China ist keine Einbahnstrasse, sondern einer der größten Märkte für unsere auf Export angewiesene Wirtschaft.
Protektionismus können wir uns nicht leisten, auch wenn der Ruf nach ebendiesem derzeit in Teilen der Bevölkerung en vogue ist.
Das sollten wir nicht vergessen.

Noch was, speziell was Motorräder bzw. deren Teile betrifft: ich habe hier dank eines freundlichen Mitforisten fast alle Jahrgänge der "MOTORRAD" ab Mitte der Siebziger liegen.
Dauerthema: der Angriff auf die deutsche Wirtschaft aus Japan.
Just said.

 

[finepixler]

Und nur um zwischendurch daran zu erinnern - China ist keine Einbahnstrasse, sondern einer der größten Märkte für unsere auf Export angewiesene Wirtschaft.
Protektionismus können wir uns nicht leisten, auch wenn der Ruf nach ebendiesem derzeit in Teilen der Bevölkerung en vogue ist.
Das sollten wir nicht vergessen.

Noch was, speziell was Motorräder bzw. deren Teile betrifft: ich habe hier dank eines freundlichen Mitforisten fast alle Jahrgänge der "MOTORRAD" ab Mitte der Siebziger liegen.
Dauerthema: der Angriff auf die deutsche Wirtschaft aus Japan.
Just said.

Entschuldige bitte, Norbert. Aber was hat der Schutz des europäischen Marktes und der europäischen Bevölkerung vor Plagiaten, gesundheits- und umweltgefährdenden Produkten aus China mit Protektionismus zu tun? Mir ist schon klar, dass wir als exportstarke Nation auf den chinesischen Markt angewiesen sind. Aber müssen wir uns dann mit Billig(st)produkten aus China, vertrieben über Aliexpress, Temu & Co. zuscheißen lassen? Sicherlich nicht.

 

[KaTeeM is a schee...]

Aber müssen wir uns dann mit Billig(st)produkten aus China, vertrieben über Aliexpress, Temu & Co. zuscheißen lassen? Sicherlich nicht.

Genau. Und darum ging es ja eigentlich. Flugzeuge und Frachter voll mit Nippes aus Übersee - passt das noch in die heutige Zeit, wo ich als Kunde schon ernsthaft überlege, innereuropäische Flüge mit einer CO2-Abgabe zu kompensieren?

Also in meinen Augen nicht - aber ich bin ja auch nur einer von wenigen.

 

[moubeli]

Zitat @finepixler : Aber müssen wir uns dann mit Billig(st)produkten aus China zuscheißen lassen?

Nein. Müssen wir nicht. Wollen wir aber anscheinend.
Ich habe mal in de Temu-Doku rein geguckt.
In den ersten Minuten, die junge Familie, Mutter Sarah grinsend wie ein Honigkuchenpferd.
Das ganze Handy voller Shopping-Apps. Und draußen ziehen Sonne, Wind, Regen, Jahreszeiten, Lebenszeit vorbei.
Arme Sarah.

Es liegt doch an uns selbst, jeden noch so überflüssigen Dreck zu kaufen. Und da reden wir gerade nicht von Seitenständerverbreiterungen und ähnlich rustikalen Teilen. Sondern von Billigplastik, Phthalat-Weichmachern, dem Zeug, das nur dafür taugt, die Dopaminsucht vieler Stubenhocker/innen zu befriedeigen.
Die beste Deko für eine Party entspringt der Fantasie, nicht der Temu-Tüte, die drei Monate später an indonesischen Stränden herumdümpelt.
Warum eigentlich müssen so viele ständig kaufen, kaufen, kaufen? Und zwar haufenweise Scheiße, die sie eigentlich gar nicht brauchen?

Und zum Schluss, schon in den siebzigern konnte man billiges Zeug "made in Hongkong" kaufen.
Der Unterschied war, niemand erwartete eine Qualität, die mit westlichen Produkten standhielt. Heute erwartet man anscheinend aber genau das, egal wie billig der Schund ist.

 

[John_Stiles]

Entschuldige bitte, Norbert. Aber was hat der Schutz des europäischen Marktes und der europäischen Bevölkerung vor Plagiaten, gesundheits- und umweltgefährdenden Produkten aus China mit Protektionismus zu tun? Mir ist schon klar, dass wir als exportstarke Nation auf den chinesischen Markt angewiesen sind. Aber müssen wir uns dann mit Billig(st)produkten aus China, vertrieben über Aliexpress, Temu & Co. zuscheißen lassen? Sicherlich nicht.

Und da ist es wieder. China = Plagiate, gesundheits- und umweltgefährdenden Billig(st)produkte.

Junge, wach mal in deiner Lillifeeblase auf. Ohne China würde hier kein Rechner, Smartphone etc. laufen, kein Auto und Motorrad fahren und für Bio-Gemüse, -Obst, -Salat etc. würde man hierzulande auch nen ordentlichen Happen mehr zahlen.

 

[finepixler]

Und da ist es wieder. China = Plagiate, gesundheits- und umweltgefährdenden Billig(st)produkte.

Junge, wach mal in deiner Lillifeeblase auf. Ohne China würde hier kein Rechner, Smartphone etc. laufen, kein Auto und Motorrad fahren und für Bio-Gemüse, -Obst, -Salat etc. würde man hierzulande auch nen ordentlichen Happen mehr zahlen.

Lillifeeblase. Das gefällt mir.

 

[Yannik]

Was man meiner Ansicht nach auch bedenken sollte ist, dass man bei Ali und Co nicht nur Umweltzerstörung unterstützt, sondern auch Menschenzerstörung. Ich hatte diese Woche ein Meeting mit einem Berater für Arbeitsschutz, der hat mir erzählt, dass er unlängst für einen europäischen Konzern in China dortige Fabriken besucht hat und dabei mit eigenen Augen gesehen hat wie zb. die Arbeiter in kurzen Hosen und FlipFlops über Holzpflöcke balancieren, die über Galvanisierungsbecken gelegt sind. Der dortige Betriebsleiter meinte dann, darauf angesprochen, ist doch egal, wenn der reinfällt, stehen 5 andere vor den Toren.
Anderes Beispiel aus der Elektromobilität: Es stört offenbar in Europa niemanden, auch die Grünen nicht, wenn in Afrika die Menschen beim Batterie Recycling tausendfach verrecken und eine durchschnittliche Lebenserwartung dort 35 Jahre beträgt, aber Hauptsache „Geiz ist geil“ hier in Europa und ein Moped um 30 k kaufen und dann ein Billigplastikteil ran basteln, weil es billig ist.

 

[dawshill]

Was man meiner Ansicht nach auch bedenken sollte ist, dass man bei Ali und Co nicht nur Umweltzerstörung unterstützt, sondern auch Menschenzerstörung. Ich hatte diese Woche ein Meeting mit einem Berater für Arbeitsschutz, der hat mir erzählt, dass er unlängst für einen europäischen Konzern in China dortige Fabriken besucht hat und dabei mit eigenen Augen gesehen hat wie zb. die Arbeiter in kurzen Hosen und FlipFlops über Holzpflöcke balancieren, die über Galvanisierungsbecken gelegt sind. Der dortige Betriebsleiter meinte dann, darauf angesprochen, ist doch egal, wenn der reinfällt, stehen 5 andere vor den Toren.
Anderes Beispiel aus der Elektromobilität: Es stört offenbar in Europa niemanden, auch die Grünen nicht, wenn in Afrika die Menschen beim Batterie Recycling tausendfach verrecken und eine durchschnittliche Lebenserwartung dort 35 Jahre beträgt, aber Hauptsache „Geiz ist geil“ hier in Europa und ein Moped um 30 k kaufen und dann ein Billigplastikteil ran basteln, weil es billig ist.

So wahr!

 

[KaTeeM is a schee...]

Das "vergessen" halt immer viele oder es ist ihnen schlicht vollkommen egal, was es nicht besser macht - das das alles nur auf Kosten der Menschen vor Ort passiert.

Aber die sind ja weit weg...

 

[Goofy196]

…
Ohne China würde hier kein Rechner, Smartphone etc. laufen, kein Auto und Motorrad fahren und für Bio-Gemüse, -Obst, -Salat etc. würde man hierzulande auch nen ordentlichen Happen mehr zahlen.

Nicht nur Bio. Man möge nur mal versuchen, Dosentomaten, Tomatenmark oder andere (verarbeitete) Tomatenprodukte zu kaufen, in denen kein Tomatenkonzentrat aus dem Reich der Mitte enthalten ist? Die ernten dort jedes Jahr 37 Millionen Tonnen (Italien 6,23 Mio.). Und das muss hier nicht deklariert werden. (…"aus Nicht-EU-Produktion" reicht aus).

 

[jausnstandl]

Für mich ist das gar kein Thema. Ich habe die vergangenen Monate auch die Temu-App installiert, weil die ja so tolle Angebote enthalten soll.
Ich habe sogar zwei Versuche gestartet etwas zu bestellen. Ja, das was da kommt ist wirklich billiger Ramsch und nun habe ich eigentlich alles was ich davon brauchen könnte bereits daheim. Wenn ich jetzt noch die App öffne finde ich einfach nichts was ich brauchen könnte, nichtmal wenn ich mich bemühe.
Damit hat sich das Thema Temu für mich auch schon wieder erledigt. Bei AliXY habe ich noch nie etwas bestellt, keine Ahnung, ob das Angebot dort attraktiver ist.

 

[Goofy196]

…
Aber die sind ja weit weg...

Wie weit weg sind afrikanische Migranten, die in der Bewirtschaftung landwirtschaftlicher Großplantagen in Spanien unter erbärmlichen Bedingungen knechten müssen, damit wir unser Gemüse hierzulande günstig bei den Discountern und Supermärkten kaufen können? Oder algerische Niedrigstlöhner, die im Akkord deutsche Nordseekrabben pulen?
Das menschliche Elend, dass uns unseren Wohlstand möglich macht, fängt spätestens vor unserer Haustür an.

 

[dawshill]

Für mich ist das gar kein Thema. Ich habe die vergangenen Monate auch die Temu-App installiert, weil die ja so tolle Angebote enthalten soll.
Ich habe sogar zwei Versuche gestartet etwas zu bestellen. Ja, das was da kommt ist wirklich billiger Ramsch und nun habe ich eigentlich alles was ich davon brauchen könnte bereits daheim. Wenn ich jetzt noch die App öffne finde ich einfach nichts was ich brauchen könnte, nichtmal wenn ich mich bemühe.
Damit hat sich das Thema Temu für mich auch schon wieder erledigt. Bei AliXY habe ich noch nie etwas bestellt, keine Ahnung, ob das Angebot dort attraktiver ist.

Das echte "Erwachen" kommt spätestens dann wenn man sein Rückgaberecht wahrnehmen möchte...

 

[KaTeeM is a schee...]

Das menschliche Elend, dass uns unseren Wohlstand möglich macht, fängt spätestens vor unserer Haustür an.

Ja klar. das ist natürlich ausreichend Legitimation, dass Elend noch weiter in Richtung Osten auzuweiten, ganz klar...

Jetzt mal ehrlich: Kaufst und isst Du diese Billig-Krabben für 1,99/100gr. ?????

 

[Pepsi]

Was man meiner Ansicht nach auch bedenken sollte ist, dass man bei Ali und Co nicht nur Umweltzerstörung unterstützt, sondern auch Menschenzerstörung. Ich hatte diese Woche ein Meeting mit einem Berater für Arbeitsschutz, der hat mir erzählt, dass er unlängst für einen europäischen Konzern in China dortige Fabriken besucht hat und dabei mit eigenen Augen gesehen hat wie zb. die Arbeiter in kurzen Hosen und FlipFlops über Holzpflöcke balancieren, die über Galvanisierungsbecken gelegt sind. Der dortige Betriebsleiter meinte dann, darauf angesprochen, ist doch egal, wenn der reinfällt, stehen 5 andere vor den Toren.
Anderes Beispiel aus der Elektromobilität: Es stört offenbar in Europa niemanden, auch die Grünen nicht, wenn in Afrika die Menschen beim Batterie Recycling tausendfach verrecken und eine durchschnittliche Lebenserwartung dort 35 Jahre beträgt, aber Hauptsache „Geiz ist geil“ hier in Europa und ein Moped um 30 k kaufen und dann ein Billigplastikteil ran basteln, weil es billig ist.

Auch das ist eine schöne Lillifeeblase! Dieses ganze Zinober wie hierzulande muss man sich leisten können und wollen. Frag mal deine Großeltern, die unser hohes Ross ermöglicht haben nach den damaligem Verhältnissen. Oder eine junge Familie auf Wohnungssuche die sich mit abstrusen Preisen konfrontiert sieht ob unseren völlig überzogenen Vorschriften und Kosten. Und dieses 30k Moped bla geht nur noch so lange bis der Chinese ein adäquates Gegenstück für die Hälfte anbietet…