Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Bazinga]

Ich suche immer noch ein E-Auto in der Größe eines Golf, mit einer realistischen Reichweite von 250 km (auch im Winter), normale Ausstattung ohne unnützen Schnickschnack für ca. 20.000€ ohne Förderung.

Wird schwierig.
Wahrscheinlich kostet der 100kWh Akku, den du dafür benötigst, schon mehr als die Gesamtsumme die du investieren willst…..

 

[Gast46334]

Liegt zwischen 80 und 700 Gramm pro kWh, je nach Wetterlage und/oder Tageszeit.
Im Schnitt zwischen 400 und 450 Gramm, je nach dem wem man da glauben möchte.
Benzin 3140 Gramm/l, Diesel 3310 Gramm/l für Erzeugung, Transport und Verbrennung. Wenn man einem Klima-Evangelisten glauben kann.

Ein Batterieauto mit einem Jahresdurchschnittsverbrauch von 30kWh/100Km inklusive Ladeverlusten und Kaltjahreszeit, und einer CO2 Emission von 425 Gramm pro kWh erzeugt 12,75 Kg CO2 auf 100 Km.
Damit dürfte der Diesel 3,85l/100 Km verbrauchen.
Bei der Fahrweise die Batterieautos an den Tag legen und die wahrscheinlich im Herbst gesetzlich vorgeschrieben wird, ist das heute schon zu schaffen.
Wenn man den CO2 Rucksack der Batterieherstellung (da sind die Aussagen teilweise völlig widersprüchlich) mit berücksichtigt, dann sind moderne Diesel heute schon Energieeffizienter als Batterieautos.

Und nun?

Und nun fällt dem Diesel auch noch der Ausstoß im Betrieb zur Last, denn wieder einmal hast du nur die Hälfte der Emissionen des Verbrenners auf die Gesamtemissionen des Elektrischen gerechnet.

In deinem Beispiel:
12,75 kg CO2 für Stromerzeugung und Betrieb des BEV auf 100km.
macht 3,310KG/l um mit 3,85l Dieselkraftstoff dann theoretisch 100km weit kommen zu müssen. Für 100km Dieselfahrerei fallen aber noch weitere 100g CO2 pro km (Golf 8 Diesel, Herstellerangabe) an, also nochmal weitere 10kg CO2.

Wer wirklich der Ansicht ist dauerhaft mit 3,8l fahren zu können und dann auch noch die Emissionen die die Dt. Autoindustrie angibt für Voll nimmt der wird auch mit diesen Werten keinen geringeren Footprint als ein BEV erreichen.

 

[Gast46334]

Hallo Moppedfreunde!

Ich suche immer noch ein E-Auto in der Größe eines Golf, mit einer realistischen Reichweite von 250 km (auch im Winter), normale Ausstattung ohne unnützen Schnickschnack für ca. 20.000€ ohne Förderung. Es hieß ja mal, die E-Autos sind ja viel einfacher aufgebaut da so ein E Motor ja viel simpler als eine Verbrennungsmaschine mit notwendigem Getriebe ist. Also liebe Industrie, ran an die Arbeit!!

Selbst ein Golf kostet als Neuwagen in mittlerer Ausstattung nicht unter 20.000 Euro und dem liegen Jahrzehnte an Fertigungs- und Einkaufsoptimierung sowie Massenproduktion zugrunde.

Der Volkswagen ID.3 hingegen hat weder die Synergien in der Masse wie ein Golf, ist derzeit noch aufwändiger zu produzieren, bietet aufgrund des Vertriebsmodells weniger Spielraum für Rabatte und ist gerade eben erst auf den Markt gekommen. Wenn man sich die Angebote für Neuwagen für Golf 8 und ID.3 ansieht merkt man schnell dass da trotzdem nur wenige Tausend € dazwischen liegen.

25k für den ID.3 und Du hast deine 250km Reichweite, Golf-Format und wesentlich geringere Haltungskosten.

 

[der_brauni]

Ein Wald abgeschlagen für eine Windkraftanlage? Dieser Schwachsinn hier? Nein, der abgeholzte Wald für eine Windkraftanlage nimmt nicht mehr CO2 auf, als die Anlage vermeiden kann

Habe ich auch nicht behauptet, nur müsste dieser Effekt bei genauer Betrachtung mit einkalkuliert werden. Dadurch ist der grüne Strom eben nicht mehr so grün wie behauptet wird.

Gruß Thomas

 

[Gast46334]

Habe ich auch nicht behauptet, nur müsste dieser Effekt bei genauer Betrachtung mit einkalkuliert werden. Dadurch ist der grüne Strom eben nicht mehr so grün wie behauptet wird.

Gruß Thomas

Lies' Dir den Beitrag doch einmal durch. Du stellst ganz klar in den Raum dass die Einsparung durch das Windkraftrad dadurch getrübt wird dass an jener Stelle kein Wald mehr steht um CO2 umzuwandeln. Im von mir verlinkten Beitrag wird anhand von konkreten Beispielen berechnet, dass die Anlage mehr CO2 einspart als die 0,3ha Waldfläche die es dafür mutmaßlich braucht (denn die meisten Anlagen stehen da wo kein Wald abgeholzt werden muss) je könnte - und zwar um den Faktor mehrere Hundert zu eins.

 

[Gast 32829]

Ich suche immer noch ein E-Auto in der Größe eines Golf, mit einer realistischen Reichweite von 250 km (auch im Winter), normale Ausstattung ohne unnützen Schnickschnack für ca. 20.000€ ohne Förderung. Es hieß ja mal, die E-Autos sind ja viel einfacher aufgebaut da so ein E Motor ja viel simpler als eine Verbrennungsmaschine mit notwendigem Getriebe ist. Also liebe Industrie, ran an die Arbeit!!

Darauf wirst du sicher noch > 10 Jahre warten müssen.
Ein Fahrzeug in der Grösse eines Golfs wäre sicher für 80 - 90 % der Nutzer völlig ausreichend, alles andere (grössere) ist nice to have, ich spreche dabei nur von den Privatfahrzeugen !

Josef


Josef

 

[der_brauni]

Lies' Dir den Beitrag doch einmal durch. Du stellst ganz klar in den Raum dass die Einsparung durch das Windkraftrad dadurch getrübt wird dass an jener Stelle kein Wald mehr steht um CO2 umzuwandeln. Im von mir verlinkten Beitrag wird anhand von konkreten Beispielen berechnet, dass die Anlage mehr CO2 einspart als die 0,3ha Waldfläche die es dafür mutmaßlich braucht (denn die meisten Anlagen stehen da wo kein Wald abgeholzt werden muss) je könnte - und zwar um den Faktor mehrere Hundert zu eins.

Egal wo so ein Windrad steht, außer off shore, dort wo es steht und auf den Erschließungsflächen, wächst nichts mehr, das CO2 binden kann. Beispielsweise Getreide oder Pflanzen für Biogasanlagen. Achja, die 0,3 ha reichen allenfalls für den Standort, hinzu kommt noch etwas mehr für Erschließungswege.
Und wie gesagt, Carl forderte eine Berechnung unter Einbeziehung aller Faktoren.
Somit schaut es auch mit den von Carl geforderten Ausgleichsflächen eher schlecht aus, da man diese eben nicht irgendwo in der Botanik anordnen kann, sondern dort, wo aktuell eben nigs wächst. Flachdachbegrünung von Gewerbebauten fällt aus verschiedenen Gründen aus. Pro Windrad bräuchte man die Fläche von vielleicht 4 Verbrauchermarktparkplätzen.

Gruß Thomas

 

[Bazinga]

Und nun fällt dem Diesel auch noch der Ausstoß im Betrieb zur Last, denn wieder einmal hast du nur die Hälfte der Emissionen des Verbrenners auf die Gesamtemissionen des Elektrischen gerechnet.

In deinem Beispiel:
12,75 kg CO2 für Stromerzeugung und Betrieb des BEV auf 100km.
macht 3,310KG/l um mit 3,85l Dieselkraftstoff dann theoretisch 100km weit kommen zu müssen. Für 100km Dieselfahrerei fallen aber noch weitere 100g CO2 pro km (Golf 8 Diesel, Herstellerangabe) an, also nochmal weitere 10kg CO2.

Wer wirklich der Ansicht ist dauerhaft mit 3,8l fahren zu können und dann auch noch die Emissionen die die Dt. Autoindustrie angibt für Voll nimmt der wird auch mit diesen Werten keinen geringeren Footprint als ein BEV erreichen.

Wenn du deine eigenen Verlinkungen nicht verstehst, kann ich dir auch nicht weiter helfen.
3,31 Kg CO2 pro Liter ist inklusive der Verbrennung. Völlig egal ob im LKW, im Polo Diesel oder im Stromerzeuger.
Wenn man mit einem modernen Diesel mit 110 Km/h und 1500 U/min über die Autobahn rollt (z.B. in einem BMW 320d, den durfte ich zwei Monate fahren weil mein Hybrid ein Akkuproblem hatte) braucht das Ding 4,5l/100 Km.
Im Winter, wohlgemerkt. Mit meinem Hybriden benötige ich für die gleiche Strecke und gleiche Geschwindigkeit ca. 30 kWh Strom auf 100Km im Winter.
Und das ist ein Mini Countryman SE und kein 3t SUV.
Im Sommer sind es 20 kWh.
Hinzu kommen jeweils ca. 15% Ladeverluste.

Man kann sich alles schön reden oder dumm den anderen nachplappern, aber wenn man einen Strich unter die Gesamtrechnung macht ist ein Batterieauto nicht umweltfreundlicher als ein moderner Verbrenner.
Der einzige Grund warum die Dinger momentan relativ gut laufen sind: Geldgeschenke vom Staat (übrigens der Grund warum ich auch einen Teilelektrischen fahre)!

 

[Gast46334]

Wenn du deine eigenen Verlinkungen nicht verstehst, kann ich dir auch nicht weiter helfen.
3,31 Kg CO2 pro Liter ist inklusive der Verbrennung. Völlig egal ob im LKW, im Polo Diesel oder im Stromerzeuger.
Wenn man mit einem modernen Diesel mit 110 Km/h und 1500 U/min über die Autobahn rollt (z.B. in einem BMW 320d, den durfte ich zwei Monate fahren weil mein Hybrid ein Akkuproblem hatte) braucht das Ding 4,5l/100 Km.

Das kommt doch alles hinten und vorne nicht zusammen.

Nehmen wir den 320d, den gibt BMW mit 105g/km an und du bist ihn mit 4,5l gefahren dann bist Du bei ca. 15kg Co2-Ausstoß nach der Rechnung.

BMW gibt den Ausstoß mit 105g/km an, da würden also alleine an Ausstoß beim Verbrennen schon 10,5kg anfallen. Du willst mir doch jetzt etwa nicht weis machen dass mit den verbleibenden 4,5kg co2-"Kontingent" 4,5l Diesel hergestellt, aus Saudi-Arabien zu uns geschifft, bei uns raffiniert, zur Tankstelle transportiert und dann zu Dir in den Tank kommen, inkl. Einberechnung aller Deepwater-Horizon und Konsorten Zwischenfälle?

Das muss man schon glauben wollen, Kollege.

Selbst wenn es so wäre dann fahre ich mit meinem ZOE derzeit bei 15KwH herum und brauche nur 6kg co2 für den Strom wenn ich ihn denn vollständig aus dem Netz beziehen würde.

Klar, dein Mini PHEV braucht mehr was du scheinbar als Maßangabe für alles was irgendwie elektrisch unterwegs ist heran ziehst, aber ein PHEV ist nunmal nichts anderes als ein mieser Elektrischer und ein mieser Verbrenner zugleich. Und auch dann kommst mit 30KwH immer noch mit weitaus weniger co2 hin.

Immerhin gibt es beim Strom die Möglichkeit langfristig den Ausstoß durch die Produktion zu senken, Kraftstoff hingegen wird immer die Umweltsau sein die er schon immer war.

 

[Bazinga]

BMW gibt den Ausstoß mit 105g/km an, da würden also alleine an Ausstoß beim Verbrennen schon 10,5kg anfallen. Du willst mir doch jetzt etwa nicht weis machen dass mit den verbleibenden 4,5kg co2-"Kontingent" 4,5l Diesel hergestellt, aus Saudi-Arabien zu uns geschifft, bei uns raffiniert, zur Tankstelle transportiert und dann zu Dir in den Tank kommen, inkl. Einberechnung aller Deepwater-Horizon und Konsorten Zwischenfälle?

Wenn du deinen eigenen Quellen nicht glaubst, kann ich auch nichts dafür.
Der von dir verlinkte Beitrag spricht von ca. 30% bei Benzin und 24% bei Diesel, was on Top auf die eigentliche Verbrennung kommt.
So kommen die Zahlen zustande.
Ich kann nichts dafür wenn du nicht in der Lage bist Beiträge intellektuell zu erfassen.

 

[Bazinga]

Selbst wenn es so wäre dann fahre ich mit meinem ZOE derzeit bei 15KwH herum und brauche nur 6kg co2 für den Strom wenn ich ihn denn vollständig aus dem Netz beziehen würde.

Das kapierst du anscheinend auch nicht.
Es ist völlig egal wo du den Strom beziehst.
Alles was du von deinem Dach bekommst, wird nicht ins Netz eingespeist.
Das muß dann anderweitig besorgt werden.
So kommt der Strommix zustande.

Und wenn du deine ZOE mit 15kWh fährst, heißt das noch lange nicht dass alle die bei 0 Grad Außentemperatur mit 15 kWh fahren.
Es gibt Menschen die nicht auf jede Annehmlichkeit verzichten wollen.

Übrigens, wenn ich 4 Pferde vor meinen Verbrenner spanne, fahre ich den mit Heu!

 

[Gast46334]

Alles was du von deinem Dach bekommst, wird nicht ins Netz eingespeist.
Das muß dann anderweitig besorgt werden.
So kommt der Strommix zustande.

Bitte, was?

 

[Bazinga]

Ich wusste schon als ich es schrieb dass du es nicht schnallst.
Ist aber auch egal.
Ist mir zu blöd dir alles zu erklären.

 

[Bazinga]

Klar, dein Mini PHEV braucht mehr was du scheinbar als Maßangabe für alles was irgendwie elektrisch unterwegs ist heran ziehst, aber ein PHEV ist nunmal nichts anderes als ein mieser Elektrischer und ein mieser Verbrenner zugleich. Und auch dann kommst mit 30KwH immer noch mit weitaus weniger co2 hin.

Das kann man auch nicht stehen lassen, weil es Ahnungsloser Bullshit ist.
Da bei meinem der E-Motor komplett vom ICE getrennt auf der Hinterachse sitzt und der ICE inklusive Getriebe nur die Vorderräder antreibt, ist die E-Motoreffizienz sicher nicht schlechter als bei dem ZOE.
Ich bin übrigens auch schon andere BatterieAutos gefahren, auch Tesla die ja gerne als sparsam hergenommen werden. Sind vielleicht tatsächlich 10% sparsamer als der Wettbewerb, ziehen sich aber trotzdem 30kWh im Winter rein.
Ich fahre allerdings nicht ohne Heizung oder Klimaanlage. Das überlasse ich gerne den Weltenrettern.
Nur schade dass die alle nicht rechnen können und anscheinend auch sonstige Defizite haben….

 

[Gast 11390]

Einer der wenigen die von dem Verein noch etwas Durchblick haben

 

[Bazinga]

Ist zwar schon älter, aber immer noch richtig.

 

[bswoolf]

Wie kann man bei 110 km/h 20-30 kWh verbrauchen? Bei 130 brauche ich im Winter gut 20, im Sommer 16.
Und ein PV, die es gar nicht gäbe, wenn man nicht E-Mobil sein wollte, ist auch schlecht in einen Strommix einzurechnen.

 

[Bazinga]

Wenn es die PV nicht gäbe, wäre der Strommix entsprechend schlechter.
Ist das so schwer?

 

[Bazinga]

Wie kann man bei 110 km/h 20-30 kWh verbrauchen? Bei 130 brauche ich im Winter gut 20, im Sommer 16.

Auto, nicht Gehhilfe….

 

[Gast29174]

Der Ton wird hier gerade gereizter.

Leute, wenn ihr es nicht schafft mit euren Argumenten und Meinungen den anderen zu überzeugen dann lasst es einfach gut sein.
Nicht jeden kann man überzeugen und nicht jeder will sich überzeugen lassen.

Nett weiter Diskutieren ist ja möglich aber es sollte alles im Rahmen bleiben.

In diesem Sinne - weiter geht der faire Kampf