Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[Thomas211]

Also der Liter Benzin verbraucht schon mal ~1,6kWh an Energie bei der Herstellung.

17,6 Mio t Benzin haben wir in D letztes Jahr verbraucht, das sind ~ 17 Mrd Liter Benzin, wofür ~27 Mrd kWh oder 27 Terawattstunden an Energie benötigt wurden.
Das sind ~ 5,6% des Jahresstromverbrauches von Deutschland.

Mit 20kWh/100km gerechnet, fahren damit 1,35 Mrd Elektroautos 100km oder 1,35 Mio. Elektroautos 100.000km im Jahr oder 6,75 Mio. Elektroautos 20.000km im Jahr.

Und das, ohne das ein Verbrenner einen Meter gefahren wäre. Die Verbrennen jetzt die 17 Mrd. Liter Benzin, um daraus ~ knappe 170 Mrd. kWh Energie zu erzeugen, von denen nur ~ 34 Mrd. kWh für den Vortrieb genutzt werden. ~ 135 Mrd. kWh werden ungenutzt in die Umwelt als Wärme entlassen.

Alles nur gerundete Zahlen und nur, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

OK mal angenommen alle fahren elektro wie stellst dir das in der Ferienzeit vor? Wenn alle in Urlaub fahren zbsp wieviel ladesaulen werden dann zusätzlich benötigt?

Wo kommt generel der Strom her wir brauchen jetzt schon bis 2030 6gaskraftwerke die noch nichmal geplant sind.

Selbst wenn das Laden wie von volvo angekündigt nur 10min braucht wirft das alles nur mehr Fragen auf.

 

[MichelF800]

OK mal angenommen alle fahren elektro wie stellst dir das in der Ferienzeit vor? Wenn alle in Urlaub fahren zbsp wieviel ladesaulen werden dann zusätzlich benötigt?

Wo kommt generel der Strom her wir brauchen jetzt schon bis 2030 6gaskraftwerke die noch nichmal geplant sind.

Selbst wenn das Laden wie von volvo angekündigt nur 10min braucht wirft das alles nur mehr Fragen auf.

Da finde ich die Strategie der Schweiz gut. Jedes neue Haus und fast jeder neue Ausbau muss Solar aufs Dach kriegen. Sorgt darfür das wir Strommässig gut aufgestellt sind bei gutem Wetter

In der Ferienzeit sehe ich das nicht so kritisch, die meisten Leute laden an einer Ladesäule nur ca 10-20 Minuten und wenn mehr Leute Elektroautos kaufen dann wird das Ladenetzt auch ausgebaut. Wäre ja dann eine Goldgrube für die Ladenetztanbieter keine zusätzlichen Ladesäulen aufzubauen, wäre ja verschenktes Geld

 

[Bazinga]

Und Wartung braucht ein E-Auto ebenfalls.
Da wird zwar weniger gemacht, aber manche Dinge sind da auch existenziell.
Bei meinem wird alle 60.000Km die Flüssigkeit (Kühlen/Heizen) vom Akku gewechselt.
Alle 30.000Km wollen die ihn in der Werkstatt haben.

 

[sigmali]

Das kann gut sein Bazinga, also ich habe den Tempomat einfach bei 140 eingelegt und durch Stau etc. wurde der dann natürlich runtergeregelt. Wenn du im Schnitt 140 fährst verbrauchst du natürlich deutlich mehr.
Aber selbst bei 30 KwH hast du einen Vorteil das du den Service nicht zahlen musst.
Verkehrssteuer musste auch nicht zahlen bzw. nur wenig.

Wie sieht der Vergleich bei Haftpflicht- und Vollkaskoversicherung aus? Ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, Werte von vergleichbaren Autos anzuschauen.

 

[Bazinga]

E-Autos sind in aller Regel teurer.
Für den Mercedes GLC hatte ich 600€ im Jahr mit VK bezahlt.
Der Genesis eGV70 kostet 1000€. Allerdings ist es eine angepasste Versicherung der Helvetia.
Da ist auch die Wallbox und andere Dinge mitversichert und es gibt bei Schadenfreiheit eine Beitragsrückerstattung von 10%.

 

[MichelF800]

Also beim Zoe waren es monatlich bei Haftpflicht 30, bei Teilkasko 40 und bei Vollkasko 52.- Meine ich. Nimmt sich nicht viel.

Im Vergleich zu meine Skoda war die Haftpflicht monatlich etwa 4.- billiger

 

[Thomas211]

E-Autos sind in aller Regel teurer.

Für den Hersteller

 

[Thomas211]

Da finde ich die Strategie der Schweiz gut. Jedes neue Haus und fast jeder neue Ausbau muss Solar aufs Dach kriegen. Sorgt darfür das wir Strommässig gut aufgestellt sind bei gutem Wetter

In der Ferienzeit sehe ich das nicht so kritisch, die meisten Leute laden an einer Ladesäule nur ca 10-20 Minuten und wenn mehr Leute Elektroautos kaufen dann wird das Ladenetzt auch ausgebaut. Wäre ja dann eine Goldgrube für die Ladenetztanbieter keine zusätzlichen Ladesäulen aufzubauen, wäre ja verschenktes Geld

OK wie läuft das mit dem Güterverkehr?

 

[sigmali]

Also beim Zoe waren es monatlich bei Haftpflicht 30, bei Teilkasko 40 und bei Vollkasko 52.- Meine ich. Nimmt sich nicht viel.

Die Euro-Beträge sind aber abhängig von der individuellen SF-Einstufung. Ich dachte eher an die Einstufung in Versicherungsklassen. Z.B. Tiguan vs. ID 4. Oder andere passende Paarungen.

Oder: was würde Dich ein Clio oder ähnliches kosten.

 

[Bazinga]

In der Ferienzeit sehe ich das nicht so kritisch, die meisten Leute laden an einer Ladesäule nur ca 10-20 Minuten und wenn mehr Leute Elektroautos kaufen dann wird das Ladenetzt auch ausgebaut. Wäre ja dann eine Goldgrube für die Ladenetztanbieter keine zusätzlichen Ladesäulen aufzubauen, wäre ja verschenktes Geld

In Deutschland läuft da gerade relativ viel schief.
Die Autobahnraststätten werden von Tank und Rast betrieben.
Die bestimmen auch wer da Ladesäulen aufstellen darf.
Wenn ich mich recht erinnere ist da gerade Stillstand, weil einige Betreiber (Tesla, Fastned) eine Klage gegen Tank und Rast eingereicht haben.

 

[Uli G.]

Also der Liter Benzin verbraucht schon mal ~1,6kWh an Energie bei der Herstellung.

17,6 Mio t Benzin haben wir in D letztes Jahr verbraucht, das sind ~ 17 Mrd Liter Benzin, wofür ~27 Mrd kWh oder 27 Terawattstunden an Energie benötigt wurden.
Das sind ~ 5,6% des Jahresstromverbrauches von Deutschland.

Mit 20kWh/100km gerechnet, fahren damit 1,35 Mrd Elektroautos 100km oder 1,35 Mio. Elektroautos 100.000km im Jahr oder 6,75 Mio. Elektroautos 20.000km im Jahr.

Und das, ohne das ein Verbrenner einen Meter gefahren wäre. Die Verbrennen jetzt die 17 Mrd. Liter Benzin, um daraus ~ knappe 170 Mrd. kWh Energie zu erzeugen, von denen nur ~ 34 Mrd. kWh für den Vortrieb genutzt werden. ~ 135 Mrd. kWh werden ungenutzt in die Umwelt als Wärme entlassen.

Alles nur gerundete Zahlen und nur, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Wieder mal nur die halbe Miete .
Wie krass ist der Unterschied beim Verbrauch von Primärenergie, bis das Fzg. fahrbereit steht?
Wenn dann für den Betrieb Energie verbraucht wird, reicht es nicht, nur den Primärenergieverbrauch für die Herstellung des Brennstoffes anzusetzen. Die elektrische Energie kommt aus der frischen Luft? Oder wird da doch eventuell Energie zur Herstellung der Windräder, Solarzellen und deren Aufstellungen benötigt (Betonsockel, energieintensive Herstellung des Betons z.B.), usf?
Ist aber sicher vernachlässigbar, vom einzig "richtigen" Standpunkt aus gesehen .

 

[Tom_Bo]

Zu den Herstellungsenergiekosten:
Das ganze Aluminium (Motor, Getriebe, Endantrieb) im Verbrenner (alles deutlich mehr Gewicht als ein E Karren) braucht auch enorme Enegie zur Gewinnung, dazu die Gießereikosten, die anderen Stahlteile im Motor...danach die aufwändige mechanische Nachrabeit- wird sehr oft gerne verschwiegen bzw nicht verrechnet.

@Bazinga:
Nicht alle E Autos müssen vorsorgliche Wartung erfahren.

 

[Uli G.]

Zu den Herstellungsenergiekosten:
Das ganze Aluminium (Motor, Getriebe, Endantrieb) im Verbrenner (alles deutlich mehr Gewicht als ein E Karren) braucht auch enorme Enegie zur Gewinnung, dazu die Gießereikosten, die anderen Stahlteile im Motor...danach die aufwändige mechanische Nachrabeit- wird sehr oft gerne verschwiegen bzw nicht verrechnet.

@Bazinga:
Nicht alle E Autos müssen vorsorgliche Wartung erfahren.

Alles deutlich mehr Gewicht als ein E-Karren?
Ach so, die E-Motore mit viel Kupfer und Stahl werden ohne Einsatz von Energie erzeugt, die schweren (wie komme ich da bloß drauf?) Akkus ebenfalls?
Nee, schon klar, das Mehrgewicht der E-Karren resultiert wahrscheinlich aus der gespeicherten Energie .
Keine Vermutungen, beleg- und vergleichbare, nicht schöngeredete, oder schöngerechnete Zahlen waren gefragt, aber wie immer, kommt da nur heiße Luft.

 

[Hante]

Naja das sagt Google dazu:

Anhang anzeigen 677737

Heisst sobald etwas nachweisbar belegbar ist (z.B. durch Rechnungen oder durch belegbarer Studien), ist es ein Fakt.

Aber vermutlich überliesst du diese Sachen ja. Gerade du bist ja sehr Stur und lässt dich ja überhaupt nicht von Fakten von deiner Meinung abbringen
Heisst ja glaube ich auch dogmatisch-

Sag mal, das mit dem überlesen ist jetzt nicht dein ernst oder äußerst du dich nur empört? Da steht steht doch "... je nach Auffassung...."
Desweiteren gebe ich deine Ausführung nur zu gerne ungeändert an dich zurück.

Und das mit dem stur, das ist jetzt wohl die denkbar schlechteste Sichtweise auf gelebte Erfahrung.

 

[Bazinga]

Nicht alle E Autos müssen vorsorgliche Wartung erfahren.

Ja, ich weiß.
Tesla spekuliert darauf dass die Dinger erst nach Garantieablauf auseinander fallen.

 

[Klausmong]

Wenn es mit Beleidigungen weitergeht werden wir mal bei den Probanden Schreibepause für den Tread austeilen.

Die ersten pausieren schon.

 

[Thomas211]

Bin ja entsetzt das ich mal nicht dabei bin

 

[Thomas211]

Sag mal, das mit dem überlesen ist jetzt nicht dein ernst oder äußerst du dich nur empört? Da steht steht doch "... je nach Auffassung...."
Desweiteren gebe ich deine Ausführung nur zu gerne ungeändert an dich zurück.

Und das mit dem stur, das ist jetzt wohl die denkbar schlechteste Sichtweise auf gelebte Erfahrung.

Das is das was die meisten bei so ner Diskussionen nicht verstehen, es gibt nicht die Wahrheit. Da hat jeder seine eigene

 

[blackbeemer]

 

[MichelF800]

In Deutschland läuft da gerade relativ viel schief.
Die Autobahnraststätten werden von Tank und Rast betrieben.
Die bestimmen auch wer da Ladesäulen aufstellen darf.
Wenn ich mich recht erinnere ist da gerade Stillstand, weil einige Betreiber (Tesla, Fastned) eine Klage gegen Tank und Rast eingereicht haben.

Stimmt davon habe ich was mitbekommen. Aber ist ja eigentlich nicht schlecht wenn Tank & Rast etwas eingeschränkt wird. Ich unterstütze lieber Amerikaner als China.
Da gab es mal ein ganz gutes Video von MrWissen 2go, wer Lust kann sich das gerne mal anschauen.

Übrigens, bei mir (Fussmarsch zur Arbeit) hat jetzt eine Ladestation aufgemacht, 29 Rappen die KwH 6h Parkzeit.
Das ist echt top. 22 KW AC Ladestation.
Wenn ich jetzt merke das ich nochmal los muss kann ich anstecken,
Ohne Aktivierungs und Standgebühren (erst nach 6h 1.- pro Stunde)