Politik oder was jeder darunter versteht!

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Coool

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Falls euch interessiert, was mit euren Steuern so alles finanziert wird, dann schaut mal hier:

Das Fortbildungs-Komplott

Sind aber nur Peanuts, mutmaßlich.
Und das Geld ist ja nicht weg, sondern es hat nur jemand anderes.
 
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labbersagg

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1. Das Experten-Gleichnis (Das Schiffsmotiv)

Sokrates argumentierte, dass das Regieren eine Kunst und eine Wissenschaft (Techne) sei, die tiefes Wissen und Weisheit erfordere. In einer Demokratie entscheidet jedoch die bloße Mehrheit.
• Das Problem: Wenn man krank ist, geht man zu einem ausgebildeten Arzt. Wenn man ein Schiff steuert, vertraut man einem erfahrenen Navigator. In der Demokratie hingegen entscheidet das Los oder die ungebildete Masse darüber, wer den Staat lenkt.
• Warum nicht reformierbar? Da das Grundprinzip der Demokratie auf der Gleichheit aller Stimmen beruht, lässt sich die Forderung nach einer "Herrschaft der Wissenden" nicht integrieren, ohne die Demokratie selbst abzuschaffen.

2. Die Macht der Demagogen (Die Unbelehrbarkeit der Masse)

In den platonischen Dialogen wird beschrieben, wie Demokratien anfällig für Rhetoriker und Populisten (Demagogen) sind.
• Sokrates verglich den demokratischen Politiker mit einem Konditor und den Philosophen mit einem Arzt: Der Konditor verspricht der Masse süße, angenehme Dinge, während der Arzt bittere Medizin verordnet, die eigentlich notwendig wäre. Die Masse wird immer den Konditor wählen.
• Eine Reform der Institutionen ändert nichts an der menschlichen Psychologie der Masse, die sich laut Sokrates lieber schmeicheln lässt, als der Wahrheit ins Auge zu blicken.

3. Der zwangsläufige Kreislauf der Staatsformen

In Platons Politeia (die stark von Sokrates' Denken geprägt ist) wird die Demokratie als eine Stufe in einem unaufhaltsamen Verfallsprozess beschrieben:
1. Timokratie / Oligarchie: Herrschaft der Ehre oder der Reichen.
2. Demokratie: Die Armen stürzen die Reichen. Es entsteht totale Freiheit und Gleichheit. Jeder tut, was er will. Diese extreme Freiheit schlägt jedoch laut Sokrates in Gesetzlosigkeit und moralischen Verfall um.
3. Tyrannis: Aus dem Chaos der ungezügelten Demokratie geht am Ende fast immer ein starker Mann (ein Tyrann) hervor, den die Masse herbeisehnt, um wieder Ordnung zu schaffen.
Da dieser Kreislauf als logische Konsequenz der menschlichen Natur gesehen wurde, war die Demokratie für Sokrates kein dauerhaft stabiles System, das man durch Reformen retten könnte, sondern eine Durchgangsstation auf dem Weg in die Tyrannei.😥
 
KAlaus

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Wir werden alle sterben.



WIR WERDEN ALLE STERBEN!!!!!
 
fralind

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Johannes Wagners "Beitrag" zur Debatte - offensichtlich gefaked, vom Netz nehmen und zurückrudern?
Nein, wir sind doch die Guten - vorwärts immer, rückwärts nimmer?

Anhang anzeigen 842445
Johannes Wagner
Wie heißt denn der Hosting-Dienstleister? Vielleicht Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik? Ist da jetzt genug Material drin für ein Verbot? Ich vermute nicht, sonst hätte es längst eine Sondersendung im ZDF gegeben. Wenn da was Extremes drin wäre, würden wir es jetzt schon wissen. Im Prinzip das gleiche Ping-pong Spiel von Regierungsschutz, öffentlich finanzierten Medien und von der Regierung finanzierten NGOs

Was steht denn in den E-Mails? Das ist doch die wirklich interessante Frage.

Eine auf Krawall gebürstete KI - wir dürfen davon ausgehen, dass die Hacker keine Freunde der AfD sind und dass selbst Belanglosigkeit maximal negativ interpretiert wird - wurde auf die über 421.000 Mails gejagt und diese fand nur 611 kritische, den Vorgaben nach gemachte, Mails (0,14%), aus denen jetzt zitiert wird! Kommt da noch was!
Viele der Mails sind von 2016, 2018. Die Website mit dem Torrent hat etliche Mails klassifiziert, z.B.
bereits veröffentlichte Mails handelten von Gesprächen über Ausschlussverfahren von AFD-Mitgliedern die sich rassistisch oder antisemitisch geäussert haben. Oder als Hasskriminalität, beispielsweise eine Mail mit dem empörten Header, dass die AFD etwas gegen Schnelleinbürgerungen von Flüchtlingen unternehmen möchte. Gähn 🥱 Ist das nicht haargenau das, wofür die AFD antritt, Zustimmung erhält und gewählt wird? Man fragt sich, was uns das sagen soll.
Da wird aber nicht eingeordnet, z.B. wer wem was geschrieben hat, ob die Mail von extern an die AfD geschickt wurde, ob man die kritische Mail wohlwollend berücksichtigte usw. Es wird stattdessen schwammig argumentiert - aber ohne eine sachliche Einordnung bleibt es ein weiterer hilfloser Versuch der AfD zu schaden!
D.h. nicht, dass es doch kritisches gäbe, aber was hier gemacht wird ist bisher das übliche AfD-Bashing - viel heisse Luft ohne Substanz! Am Ende könnte es sogar der AfD nutzen, denn wenn tatsächlich nichts substanzielles in der Alltagskommunikation übrig bleibt, wie will man da ein Verbotsverfahren rechtfertigen!

Die Zeit wird hoffentlich zeigen welche Mails authentisch sind und was jetzt alles gefakt ist und noch gefakt wird. Wie man schon sieht, dumm sind Kommentare von (eigentlich so hofft man, gebildeten) Politikern, die auf die erste Welle von Fakenews hereingefallen sind. Selbst wenn da jetzt noch irgendwelche krassen E-Mails auftauchen sollten, weiß niemand ob diese nicht nachträglich manipuliert wurden um ein möglichst schlimmes Bild zu zeichnen. Die haben überhaupt keinen Aussagewert.


Schauen wir mal auf die aktuellen Fakten. Die angeblichen Daten werden auf einer Website bereits vorgefiltert angezeigt, wobei die Emails schon recht alt sind. Auf der Hackerseite wird die Echtheit damit begründet, daß die Mails einen sogenannten DKIM-Schlüssel (Konkret bestätigt die DKIM, daß die Email über die Domain versandt wurde, die in der Email angegeben ist. Sie sagt nichts über den Verfasser. Hinzu kommt: Wer Kontrolle über den Server hat, kann auch Emails editieren, neu verfassen und im Nachhinein mit dem erbeuteten DKIM Schlüssel die so entstandenen Emails signieren und "echt" aussehen lassen) enthalten.
Der besagt aber nur, daß die Mail von dem dortigen Server verschickt wurde aber nicht, ob der Absender auch der echte ist. Wer Zugriff auf den Server hat (z. B. der Hacker), kann auch den Schlüssel stehlen und die Mails nachträglich (z. B. nach Manipulation) erneut signieren. Einfach ausgedrückt: Mit dem Schlüssel kann man einfach neue Mails erstellen und signieren und dann als "echt" verkaufen. Um die Echtheit der Mails zu prüfen, benötigt man die Serverlogs der Gegenstelle (empfangenden Seite) oder die Mailbox des Empfängers, ob er die fraglichen Mails auch so empfangen hat.

Die Einschätzung von Fachleuten aus der IT: Aus technischer Sicht sind die Daten für die Tonne und meine Einschätzung, das alles beweist nur, daß es linke Aktivisten mit krimineller Energie gibt.

Ist Correctiv schon tätig, die sind ja bekannt für objektive Berichterstattung über die Blauen. Ermittlungsergebnisse bitte gleich an die Linken Omas gegen Rechts.

Abgesehen davon, dass hier eine illegale Veröffentlichung vorliegt. Also eindeutig und unzweifelhaft eine Straftat, aber hey, wenn's gegen die AFD geht ist auch das völlig okay.
Mit etwas Glück wird auch die SED mal gehackt, aber die stellen ja mehrere Zehntausend linksextremistische und verfassungsfeindliche Aussagen und eine nicht mehr greifbare Zahl intellektueller und moralischer Erbärmlichkeiten auch ganz offen zur Schau, siehe Berlin, siehe Parteitage, interessiert nur keinen.
Mit einem solchen selektiven Rechtsempfinden muss die AFD gar nicht viel reagieren, aber so bekommt man den Rechtsstaat und das Rechtsempfinden auch kaputt.



PS: Das sind wohl fähige Hacker, die könnten doch auch mal die "verschwundenen Handydaten" von Ursel, Angela und Olaf suchen.


Wer hier und da etwas Ironie findet, liegt nicht falsch.
 
C

Chefffe

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Wie heißt denn der Hosting-Dienstleister? Vielleicht Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik? Ist da jetzt genug Material drin für ein Verbot? Ich vermute nicht, sonst hätte es längst eine Sondersendung im ZDF gegeben. Wenn da was Extremes drin wäre, würden wir es jetzt schon wissen. Im Prinzip das gleiche Ping-pong Spiel von Regierungsschutz, öffentlich finanzierten Medien und von der Regierung finanzierten NGOs

Was steht denn in den E-Mails? Das ist doch die wirklich interessante Frage.

Eine auf Krawall gebürstete KI - wir dürfen davon ausgehen, dass die Hacker keine Freunde der AfD sind und dass selbst Belanglosigkeit maximal negativ interpretiert wird - wurde auf die über 421.000 Mails gejagt und diese fand nur 611 kritische, den Vorgaben nach gemachte, Mails (0,14%), aus denen jetzt zitiert wird! Kommt da noch was!
Viele der Mails sind von 2016, 2018. Die Website mit dem Torrent hat etliche Mails klassifiziert, z.B.
bereits veröffentlichte Mails handelten von Gesprächen über Ausschlussverfahren von AFD-Mitgliedern die sich rassistisch oder antisemitisch geäussert haben. Oder als Hasskriminalität, beispielsweise eine Mail mit dem empörten Header, dass die AFD etwas gegen Schnelleinbürgerungen von Flüchtlingen unternehmen möchte. Gähn 🥱 Ist das nicht haargenau das, wofür die AFD antritt, Zustimmung erhält und gewählt wird? Man fragt sich, was uns das sagen soll.
Da wird aber nicht eingeordnet, z.B. wer wem was geschrieben hat, ob die Mail von extern an die AfD geschickt wurde, ob man die kritische Mail wohlwollend berücksichtigte usw. Es wird stattdessen schwammig argumentiert - aber ohne eine sachliche Einordnung bleibt es ein weiterer hilfloser Versuch der AfD zu schaden!
D.h. nicht, dass es doch kritisches gäbe, aber was hier gemacht wird ist bisher das übliche AfD-Bashing - viel heisse Luft ohne Substanz! Am Ende könnte es sogar der AfD nutzen, denn wenn tatsächlich nichts substanzielles in der Alltagskommunikation übrig bleibt, wie will man da ein Verbotsverfahren rechtfertigen!

Die Zeit wird hoffentlich zeigen welche Mails authentisch sind und was jetzt alles gefakt ist und noch gefakt wird. Wie man schon sieht, dumm sind Kommentare von (eigentlich so hofft man, gebildeten) Politikern, die auf die erste Welle von Fakenews hereingefallen sind. Selbst wenn da jetzt noch irgendwelche krassen E-Mails auftauchen sollten, weiß niemand ob diese nicht nachträglich manipuliert wurden um ein möglichst schlimmes Bild zu zeichnen. Die haben überhaupt keinen Aussagewert.


Schauen wir mal auf die aktuellen Fakten. Die angeblichen Daten werden auf einer Website bereits vorgefiltert angezeigt, wobei die Emails schon recht alt sind. Auf der Hackerseite wird die Echtheit damit begründet, daß die Mails einen sogenannten DKIM-Schlüssel (Konkret bestätigt die DKIM, daß die Email über die Domain versandt wurde, die in der Email angegeben ist. Sie sagt nichts über den Verfasser. Hinzu kommt: Wer Kontrolle über den Server hat, kann auch Emails editieren, neu verfassen und im Nachhinein mit dem erbeuteten DKIM Schlüssel die so entstandenen Emails signieren und "echt" aussehen lassen) enthalten.
Der besagt aber nur, daß die Mail von dem dortigen Server verschickt wurde aber nicht, ob der Absender auch der echte ist. Wer Zugriff auf den Server hat (z. B. der Hacker), kann auch den Schlüssel stehlen und die Mails nachträglich (z. B. nach Manipulation) erneut signieren. Einfach ausgedrückt: Mit dem Schlüssel kann man einfach neue Mails erstellen und signieren und dann als "echt" verkaufen. Um die Echtheit der Mails zu prüfen, benötigt man die Serverlogs der Gegenstelle (empfangenden Seite) oder die Mailbox des Empfängers, ob er die fraglichen Mails auch so empfangen hat.

Die Einschätzung von Fachleuten aus der IT: Aus technischer Sicht sind die Daten für die Tonne und meine Einschätzung, das alles beweist nur, daß es linke Aktivisten mit krimineller Energie gibt.

Ist Correctiv schon tätig, die sind ja bekannt für objektive Berichterstattung über die Blauen. Ermittlungsergebnisse bitte gleich an die Linken Omas gegen Rechts.

Abgesehen davon, dass hier eine illegale Veröffentlichung vorliegt. Also eindeutig und unzweifelhaft eine Straftat, aber hey, wenn's gegen die AFD geht ist auch das völlig okay.
Mit etwas Glück wird auch die SED mal gehackt, aber die stellen ja mehrere Zehntausend linksextremistische und verfassungsfeindliche Aussagen und eine nicht mehr greifbare Zahl intellektueller und moralischer Erbärmlichkeiten auch ganz offen zur Schau, siehe Berlin, siehe Parteitage, interessiert nur keinen.
Mit einem solchen selektiven Rechtsempfinden muss die AFD gar nicht viel reagieren, aber so bekommt man den Rechtsstaat und das Rechtsempfinden auch kaputt.



PS: Das sind wohl fähige Hacker, die könnten doch auch mal die "verschwundenen Handydaten" von Ursel, Angela und Olaf suchen.


Wer hier und da etwas Ironie findet, liegt nicht falsch.
Dank der dreisten und unbegründeten Einstufung darf doch der VfS sowieso absolut alles mitlesen was die AfD so von sich gibt.
Glaube kaum da gibts eine Mail die die nicht sowieso hätten lesen können, also ists eh nur ne Luftnummer ...
 
SQ18

SQ18

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Abgesehen davon, dass hier eine illegale Veröffentlichung vorliegt. Also eindeutig und unzweifelhaft eine Straftat,
...da würde ich minimal widersprechen wollen - die Veröffentlichung ist in dem Fall nicht strafbar, da die Mails im Screenshot ja nicht echt sind.
Aber strafbar ist es schon solche Dinge zu posten, nur aus anderem Grund.
 
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