Versenkbare Türgriffe an Autos

[sigmali]

Einige Hersteller haben ja schon länger von herkömmlichen Türgriffen auf elektrisch versenkbare Griffe umgestellt. Für mich eher unverständlich, da die Bergung nach Unfällen - insbesondere für Ersthelfer, die in der Regel vor Feuerwehr vor Ort ist- erschwert oder verhindert wird, wenn diese Elektronik ausfällt. Die aktuellen Autos bekommen immer stabilere Fahrgastzellen. Selbst nach heftigen Zusammenstößen bleiben die Türen häufig kaum deformiert und können/könnten auch ohne Spreizer geöffnet werden. Meine beiden Pkws haben immer noch klassische Bügelgriffe.

Wenn ich diese Meldung lesen, frage ich mich: warum wird etwas bewährtes geändert, nur um vermutlich den cw-Wert im "hinter dem Komma-Bereich" zu verbessern.
Schrecklich für die Insassen, die Angehörigen und hilflose Helfer.

Tesla brennt, Autotüre lässt sich nicht öffen, 3 Tote

 

[kreuzer]

Hm,
sehr spannendes Thema, aber ich glaube, nur weil die Fahrzeugseite noch halbwegs intakt aussieht, bedeutet das ja nicht, dass die Tür auch noch sauber aufzusperren ist.
Wenn da auch nur bissel was verzogen ist, geht da eh nix mehr.

Das bringt mich aber eher dazu, mir so ein Ding anzuschaffen, womit man die Fenster zerstören kann. Also so ein Dorn oder wie man das nennt.

Zum einen wenn man im Auto ist, und auch für die von dir genannten Situationen.

Grüße

Andreas

 

[gespanntreiber0]

Vermutlich ist die elektrische Verriegelung billiger als die mechanische.

 

[Q-exactoris]

Das bringt mich aber eher dazu, mir so ein Ding anzuschaffen, womit man die Fenster zerstören kann. Also so ein Dorn oder wie man das nennt.



Grüße

Andreas

Habe so ein Werkzeug in allen meinen Fahrzeugen liegen, sie haben sogar noch einen Gurtschneider mit an Bord.

 

[sigmali]

Die Frage bleibt aber: wie groß ist die Scheibe, komme ich an das Gurtschloss ran, kann ich durch die Scheibe die Person herausziehen oder finde ich den Türöffner innen. Und das bei Stress und unter Zeitdruck. Ein funktionierender und sichtbarer/erreichbarer Außengriff erleichtert die Hilfe und kann wertvolle Sekunden bringen.

Ich erinnere mich an meine eigene Hilflosigkeit als Ersthelfer 2021 am Riedbergpass bei Oberstdorf. 95-jähriger Fahrer alleine im BMW 3er, Aufprall auf Felsen, Fahrzeugfront stark eingedrückt, Beine im Fußraum zw. den Pedalen eingeklemmt, voll bei bewusstsein und augenscheinlich leicht verletzt, Zündung an, Kontrollleuchten im Tacho alle an, Automatikhebel auf "D", Zündschlüssel in klassischem Zündschloss lässt sich nicht bewegen (ich wollte vorsichthalber Zündung ausschalten).
Dann kam Fahrzeug der Bergwacht als erstes. Baten mich, die Zündung auszuschalten ---- wussten auch nicht, wie das gelingen könnte. Aber sie hatten wenigstens einen Feuerlöscher dabei. Dann kamen Rettungshubschrauber mit Notarzt, Rotes Kreuz und Feuerwehr und ich konnte mich zurückziehen. Wie lange die Bergung dauerte, weiß ich nicht.

Bei der Weiterfahrt Richtung Balderschwank kamen wir dann nach 1 km am Motorradfahrer vorbei, den der 95-jährige zuvor gerammt und überfahren hatte und mit Vollgas weiter gefahren ist. Auch dort waren DRK-Helfer schon am Werk.

Eine extreme Variante von Verwechslung Gas-/Bremse. Der 95-jährige fuhr von Balderschwang Richtung Oberstdorf, rammte den in gleiche Richtung fahrenden Motorradfahrer von hinten, überrollte ihn, fuhr mit Vollgas weiter bergauf, schleuderte gegen eine Leitplanke, fuhr immer noch weiter und kam dann zwei Kurven später in einer Rechtskurve nach links ab (zum Glück kein Gegenverkehr) und prallte mit durchdrehenden Hinterrädern (Schotter vom Seitenstreifen wurde auf die Straße zurückgeschleudert) gegen die Felsenwand.

Während wir bei ihm im Fahrzeug waren, erzählte er immer wieder: "Ich habe doch dauernd gebremst, aber das Auto wurde immer schneller".

95-Jähriger baut Unfall auf Alpenpass: Zwei Schwerverletzte - WELT

 

[Mikko12]

Das "glatte Design" mit versenkten Türgriffen ist des Gestalters Traum aber von zweifelhaftem Nutzen (Verbrauchsminderung nicht messbar). Außerdem ist der cw-Wert nur ein Faktor, während beim anderen (Stirnfläche) wieder hemmungslos zugelangt wird.

 

[Darkover]

Vermutlich ist die elektrische Verriegelung billiger als die mechanische.

Glaubst du noch an den Weihnachtsmann?
Wenn du sowas in der Tuer hast und es ist nach 10Jahren mal kaputt, dann glaube ich nicht das du da unter 1000Euro wegkommst. Das kannst du ja mal mit den elektrisch offenen Heckklappen vergleichen. wenn die sich nicht mehr oeffnet dann kostet dich das auch so um 1000Euro.

Und in den Teilen ist Mechanik drin, ein Motor und ein Steuergeraet das am Bus haengt. Das alles an einem Ort wo bei jedem Regen Wasser durchrauscht. Ausserdem hast du davon 2-4Stueck am Auto. Es ist praktisch garantiert das sowas kaputt geht.

Olaf

 

[kallegerd]

Und das generiert dem Hersteller Ersatzteilrumsatz und der Werkstatt Arbeit.

Alles gut.

 

[Mikko12]

Er meinte bestimmt die Produktionskosten. Das sehe ich ebenso.

 

[WorldEater]

Was sollte er sonst gemeint haben.

Ist doch das gleiche bei den TFT-Displays. In der Herstellung wahrscheinlich günstiger als ein analoges Tachoinstrument mit eingebetteten Displays, aber was das als Ersatzteil kostet will man lieber gar nicht wissen...

 

[R1200GSRider]

RESQME hängt bei mir am Rückspiegel
https://www.amazon.de/GBO-RQM-SCHWA...1757486406&sprefix=rescue,aps,333&sr=8-7&th=1

 

[kallegerd]

Er meinte bestimmt die Produktionskosten. Das sehe ich ebenso.

Er hat sich doch klar auf Ersatzteile bezogen.

"Wenn du sowas in der Tuer hast und es ist nach 10Jahren mal kaputt, dann glaube ich nicht das du da unter 1000Euro wegkommst. Das kannst du ja mal mit den elektrisch offenen Heckklappen vergleichen. wenn die sich nicht mehr oeffnet dann kostet dich das auch so um 1000Euro."

 

[mkra6]

Und jetzt muss man nur noch üben, als durchschnittlicher GS-Fahrer, 1,90m/110kg, durch die u.U. sehr kleine Seitenscheibe auszusteigen
Auf jeden Fall besser, als im Innenraum gefangen zu sein.

RESQME hängt bei mir am Rückspiegel
…

 

[Mikko12]

Er hat sich doch klar auf Ersatzteile bezogen.

Nö. Wie auch der Antwortschreiber (#7) bezog ich mich auf #3.

 

[No-GS]

Vieles kann man als Boomer immer noch selber reparieren. (wir haben das noch notgedrungen gelernt)

Meine Kofferraumentriegelung an der Heckklappe (VW-Konzern) funktionierte nach 7 Jahren nicht mehr, E-Teil sackteuer, also ausgebaut, zerlegt und die kleine Mechatronik wieder gängig gemacht (der Mikroschalter wurde nicht mehr sauber betätigt, dem war abzuhelfen) und schon sind 1000 Euro gespart.
Wer nichts selber kann, ist da natürlich eine arme Sau.

 

[Fredl]

Die versenkbaren Türgriffe sind genauso Quatsch wie die Touchtasten am Lenkrad oder für die Fensterheber oder die Slider für die Heizung usw.
Alles Designerkäse der zwar hochmodern und fancy aussieht, aber sich in der Praxis meist nicht bewährt.
Gerade VW verbaut nun wieder richtige Tasten am Lenkrad und Schalter für die wichtigsten Einstellungen sogar mit haptischen Feedback (Klick). Auch werden wieder richtige Türgriffe verbaut.
Siehe z.B. den neuen I.D. Cross
Man hat nun wohl erkannt, dass das ständige Suchen auf unbeleuchteten Slidern oder dass vertippen auf dem Touch-Quatsch mehr Ablenkung generiert als es sein soll (Verkehrssicherheit)
Von im Menü des Riesenbildschirm versteckten Heizungsregelung/ Luftregelungen/Sitzheizung usw. rede ich erst gar nicht. Da suchst du Dir einen Wolf und bist mehr abgelenkt vom Fahren als beim Daddeln auf dem Handy
Gerade aber die versenkbaren Türgriffe sind bei unserer FFW auch immer wieder ein Thema.
Gerade bei einer anstehenden Crash-Bergung kann diese unmöglich sein.
Naja, aber fancy haben die Teile schon ausgeschaut.....

 

[Darkover]

Und jetzt muss man nur noch üben, als durchschnittlicher GS-Fahrer, 1,90m/110kg, durch die u.U. sehr kleine Seitenscheibe auszusteigen

Ich bin es gewohnt regelmaessig in meinem Z4 ein/auszusteigen. Sowas schult!

Natuerlich meinte ich bei den Preisen die Endkundenpreise. Es ist klar das sowas in der Herstellung zwischen 1/5 und 1/10 kostet. Aber dafuer koennen wir das ja nicht kaufen. Und selbstverstaendlich kann man viel selber reparieren wenn man denn kann. Ich hab auch schon Tuerschloesser repariert weil die abgesoffen waren. Da wuerde ich nicht weiteren unoetigen Kram in der Tuer haben wollen.
Ausserdem wuerde mich das Gehampel da nerven bis das Auto mal gedenkt den Griff auszufahren. Auch bei den Heckklappen haette ich Schaum vor dem Mund wenn ich da jedesmal 3s warten muesste bis so ein lahmer Motor geruht sich endlich zu bewegen.

Olaf

 

[SQ18]

Ich finde die versenkten Griffe auch bescheiden, aber wenn man das liest denke ich das die Türgriffe das kleinste Problem waren

"Das Auto hing halb in einem Baum auf Kopfhöhe und hat vorne gebrannt. Aber man hat es einfach nicht aufbekommen, ich wollte die Kinder doch noch herausziehen"

Ich habe versucht, das Auto aufzumachen, das ging aber auch nicht. Es war schon so heiß von dem Brand,

Ich hätte mit dem "verbotenen Gegenstand" in der Tasche eine Scheibe zertrümmern können - aber hätte ich jemanden raus bekommen - egal ob Tür offen oder nur Scheibe...
...sehr hypothetisch.

 

[Marebalticum]

Wer glaubt, sich bei einem Unfall mit irgendeinem Hilfsmittel selbst befreien zu können, dem empfehle ich eine Veranstaltung von ADAC, Dekra oder ähnlichen Anbietern. Dort kann man erleben, wie es ist, in einem Auto auf dem Dach zu liegen und sich ausschließlich mit dem Gurtschloss zu befreien. Die meisten schaffen es anfangs nicht einmal, den Gurt zu lösen.

In rund 90 Prozent der Fälle erfolgt die Rettung aus einem verunfallten Fahrzeug über die Türen ohne Hilfsmittel, egal ob durch Ersthelfer oder professionelle Einsatzkräfte. Das gilt für die Zukunft wohl nicht mehr, außer man nimmt diesen ...... die Entscheidung wieder aus den Händen.

Es ist, wie so oft, eine bedenkliche Entwicklung, Markstrategen, um nicht Fuzzis zu sagen, meinen, ein paar Cent einsparen zu müssen, während die eigentlichen Fachleute gar nicht mehr gehört werden.

 

[R1200GSRider]

Wer glaubt, sich bei einem Unfall mit irgendeinem Hilfsmittel selbst befreien zu können, dem empfehle ich eine Veranstaltung von ADAC, Dekra oder ähnlichen Anbietern. Dort kann man erleben, wie es ist, in einem Auto auf dem Dach zu liegen und sich ausschließlich mit dem Gurtschloss zu befreien. Die meisten schaffen es anfangs nicht einmal, den Gurt zu lösen.

In rund 90 Prozent der Fälle erfolgt die Rettung aus einem verunfallten Fahrzeug über die Türen ohne Hilfsmittel, egal ob durch Ersthelfer oder professionelle Einsatzkräfte. Das gilt für die Zukunft wohl nicht mehr, außer man nimmt diesen ...... die Entscheidung wieder aus den Händen.

Es ist, wie so oft, eine bedenkliche Entwicklung, Markstrategen, um nicht Fuzzis zu sagen, meinen, ein paar Cent einsparen zu müssen, während die eigentlichen Fachleute gar nicht mehr gehört werden.

Die Hilfsmittel wie z.Bsp RESQME können auch beim Rettungseinsatz anderen helfen... und nicht jedes Auto liegt auf dem Dach