Was macht ein "gutes Fahrwerk" technisch aus?

[SchotterSpezi]

Moin,

manche Motorradfahrwerke bekommen es gespenstisch gut hin, kleinere Straßenunebenheiten (Asphalt-Abplatzungen oder geflickte Stellen in der Straße) so gut zu schlucken, dass man sie praktisch gar nicht mehr mitbekommt. Im Gelände (zB bei schnellen Bodenwellen) schlagen diese vermeintlich weicheren Fahrwerke dann aber trotzdem nicht durch. Andere Fahrwerke, die von den technischen Eckdaten (Federweg, semiaktiv durch elektronik) ähnlich sind, bekommen das nicht hin. Obwohl der Federweg da ist, werden die Schläge besagter Unebenheiten gefühlt recht ruppig bis zum Fahrer durchgereicht. Trotzdem fühlt sich dieses (vermeintlich?) härtere Fahrwerk dann widersinnigerweise auf sehr guten Straßen trotzdem gerne mal weniger präzise und berechenbar an.

Wenn man sich umhört, dann erfährt man immer wieder nur, dass "die Guten" Fahrwerke halt "hochwertige Komponenten" haben. Was genau daran hochwertig ist und was genau technisch anders läuft hat mir bisher niemand sagen können.

Dabei geht es mir jetzt ausdrücklich nicht um das eine oder andere Motorradmodell, es geht auch nicht um den einen oder anderen Hersteller von Fahrwerken oder Moppets. Es geht auch nicht um den Telelever.

Also. Was genau ist der technische Unterschied zwischen "den Guten" und den weniger guten Fahrwerken? Am Ende des Tages ist es doch nur Federkraft und ((elektronisch) einstellbare) Ventile, die über die Gabelöl-Durchfulssmenge die Dämpfung regeln. Oder hab ich da ein zu einfaches Bild?

Was ist da die Magie? Sind es progressive Federn? Oder vielleicht eine kunstvolle Dämpfungskonstruktion mit mehreren kaskadierten Kammern und Ventilen? Mir als Laie geht da etwas die Vorstellungskraft aus.

Schöne Grüße,
Schotterspezi

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Edith: Zusammenfassung der Diskussion nach 3 Tagen:

"Gute Fahrwerke" zeichnen sich aus durch:

• (teurere) Materialien mit besseren Eigenschaften, insb beim Federstahl
• Verarbeitung mit geringeren Toleranzen
• Oberflächenvergütung zur Reibungsminimierung an Gleitflächen
• größere Verstellbereiche von Zug- und Druckstufe
• Individualisierung durch Wahl einer Feder mit der richtigen Federrate (passend zu Gewicht und Verwendungszweck)
• Es gibt vereinzelt Spezialkonstruktionen wie bei der R1300GS, bei der sich die Federrate tatsächlich verändern lässt über hydraulische Zuschaltung einer weiteren Feder.

 

[Christian Achberger]

Das ist viel einfacher,
Es ist eine Frage der Ventile und der Dichtungen,
Dann kommt noch eine saubere Verarbeitung und regelmäßige Wartung dazu

 

[GShammer]

Ebenso wichtig die Einbauposition, Umlenkungen, Hebel und Abstimmung der Kombination aus Feder und Dämpfer.

 

[Cloudy]

Fertigungstoleranzen bei der Produktion, also wie genau wird etwas produziert.
Materialauswahl hier zum Bsp. Legierungen von Federstählen.
Und auch Herstellung- besser Veredlungsverfahren z,B "Zero friction" von Benny Wilbers.

 

[Andi#87]

Ganz zu Anfang mal die Einstellmöglichkeiten.
Vor allem die Low/Highspeed Einstellung für Druck und Zugstufe, können hier Welten ausmachen.
Getrennte Kolben im Stickstoff Ausgleichsbehälter und bessere Materialqualität der Komponenten tun ein übriges. Zudem kann die Federrate auf das individuelle Gewicht angepasst werden

 

[Randyacres]

Zudem kann die Federrate auf das individuelle Gewicht angepasst werden

durch Tausch der Feder nehme ich mal an ist gemeint?

 

[Andi#87]

Ob nun Tausch oder eine andere Feder ist egal...eben eine Feder mit höherer Federrate

 

[Randyacres]

Ob nun Tausch oder eine andere Feder ist egal...eben eine Feder mit höherer Federrate

ich fragte ja nur, weil sich das las wie: die Federrate lässt sich anpassen, so wie man Druck- und Zugstufe anpassen kann, was ja auch viele denken, indem man die Vorspannung erhöht

 

[Andi#87]

Bei der 1300er hat BMW irgend sowas in der Richtung gebastelt. Ansonsten..eben old School.....

 

[Randyacres]

Bei der 1300er hat BMW irgend sowas in der Richtung gebastelt.

wie soll dass denn gehen? Eine Feder hat eine feste Rate, entweder linear oder progressiv, aber soweit ich das weiß, lässt sich die nicht ändern

 

[svabo70]

Es gibt eine zweite, separate Feder, die hydraulisch aktiviert wird. Dadurch erhöht sich die Federrate... raffinierte Technik

Verstellung der Federrate

 

[Randyacres]

Dadurch erhöht sich die Federrate...

die Gesamtfederrate wird also erhöht, das ist natürlich etwas anderes

 

[qtreiber]

Richtig. Mehrfach hier im Forum erwähnt. Aber das Fahrwerk scheint nach wie vor selbst für 1300er Fahrer etwas „kompliziert“ zu sein. Das liegt auch an den teilweise gleichen Bezeichnungen der Fahrwerks- und Fahrmodis.

„Beim Fahrwerk ist der Unterschied zwischen Road und Dynamic ganz erheblich. Beim Dynamic Modus wird der zweite Satz Federn hinzugeschalten, so dass nicht nur die Dämpfung sondern tatsächlich auch die Federrate vorne und hinten deutlich straffer wird. Ein erheblicher Unterschied!“

 

[Randyacres]

Beim Fahrwerk ist der Unterschied zwischen Road und Dynamic ganz erheblich. Beim Dynamic Modus wird der zweite Satz Federn hinzugeschalten, so dass nicht nur die Dämpfung sondern tatsächlich auch die Federrate vorne und hinten deutlich straffer wird. Ein erheblicher Unterschied!

das finde ich eine gute Sache und so etwas habe ich tatsächlich regelmäßig vermisst. Bin teilweise mit ner GS und 190er Feder alleine gefahren, was keinen Spaß machte, weil das für mich, Sozia und volles Gepäck ausgelegt war

 

[gerd_]

Hi

Ebenso wichtig die Einbauposition, Umlenkungen, Hebel und Abstimmung der Kombination aus Feder und Dämpfer.

Die Einbauposition lässt sich aber auch mit dem hochwertigsten Federbein nicht ändern
gerd

 

[SchotterSpezi]

Da habe ich jetzt schon einiges lernen können. Vor allem hab ich gelernt, dass ich noch sehr wenig Ahnung von Fahrwerkstechnik hab. Na klar weiß ich, was Druckstufe, Zugstufe und Federrate sind – aber wie sich das im Fahrbetrieb auswirkt, ist mir noch nicht ganz klar.

Gibt's da fundierte Referenzen, wo man sich mal etwas in das Thema rein knien kann? Ich würde gern die sorte hipper youtuber vermeiden, die sehr eloquent und glaubhaft Unfug erzählen. Das werd ich nämlich mit meinen Kenntnissen noch nicht entlarven können.

 

[mgo]

Buch vielleicht? Motorrad-Fahrwerke richtig abgestimmt Gelesen habe ich das nicht, aber beim Autor Werner "Mini" Koch kann man von Sachkunde ausgehen.

 

[Cloudy]

Benny Wilbers & Werner Koch wären mein Vorschlag. Ist allerdings schon von 2001.

 

[Inot]

Aus meiner Sicht gute Grundkomponenten und die Möglichkeit sich die Parameter selber einzustellen.
Die Multi V4S ist so ein Exemplar.
Bei der 1300er fehlt das.

 

[gerd_]

Hi

............
Vor allem hab ich gelernt, dass ich noch sehr wenig Ahnung von Fahrwerkstechnik hab. Na klar weiß ich, was Druckstufe, Zugstufe und Federrate sind – aber wie sich das im Fahrbetrieb auswirkt, ist mir noch nicht ganz klar.
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Dämpfer einstellen
Feder(bein) einstellen
Fahrwerk-Probleme
gerd