XT/GS-Vergleich von Yamaha

[Parzival]

Wie dem auch sei, die Yamaha Leute haben hier wie auch anderswo ihre Chancen verschenkt. Das ist aber wohl nix neues bei den japanischen Herstellern. Was immer wieder auffaellt st die unerbittliche Sturheit. Eine Sache mit der auch geschäftlich nur schwer klarkomme.

Das glaube ich dir sofort. Da gehört eine schwere Argumentenresistenz dazu wenn man diese jahrzehntelange Fehlplanung("Reiseenduro") und andererseits Verbohrtheit (Supersportler) betrachtet.

Ist ein bisschen OT, aber Japan befindet sich wohl generell auf dem absteigenden Ast: Toyota gilt nur noch als Rückruf-Marke, Atomenergie und -katastrophen wurden auf 3.Welt-Niveau gemanagt und ehemalige Kultmarken wie Sony, Panasonic und Sharp sehen gegen Samsung keine Sonne mehr.
Japan ist nicht mehr das, was es mal war... Vielleicht gilt das auch für die Mopeds.

Nichts ist das was es mal war. Das betrifft auch den Aufstieg der Japaner. Aber abgeschrieben sind sie nicht - und immer für Überraschungen gut, denn sie sind längst nicht mehr die Kopierer. Undd sie sind dann auf einmal sehr schnell in der Umsetzung. Man muss schon alles sehen: Japan erzeugt aktuell keinen Atomstrom mehr, alle Reaktoren sind vom Netz - und für die Umsetzung brauchten die trotz ihrer katastrophalen Abhängigkeit keine 20Jahre. Genau so schnell zaubern die Elektroautos und top Motorräder aus dem Hut - WENN sie es mal wollen würden. Die konzentrieren sich einfach nicht auf Europa - bauen lieber Pickups und Harley-Verschnitte und Supersportler fürs Image. Aber sie KÖNNEN alles, was sie auf die Beine stellen recht schnell ganz nach vorne bringen. Es ist auch ne ordentliche Portion Glück für die GS, und ne Portion Unglück für die Konkurrenz, dass es so lange keiner geschnallt hat, was eine GS tatsächlich ausmacht.

 

[Parzival]

Man darf vielleicht nicht außer Acht lassen, welchen Stellenwert der Motorradbau im Yamaha-Konzern hat und welchen Stellenwert der deutsche Markt im Motorrad-Gesamtgeschäft besitzt....

Ganz klar erkennbar: BMW ist europäisch, die Japaner schon lange international.
Sind völlig verschiedene Anforderungsprofile fürs Produkt. Die Amis haben sich auch schon immer schwer getan auf dem deutschen Markt mit ihren Fahrzeugen Fuss zu fassen - und die Japaner sind dementsprechend abgeglitten auf Ami-Denkweise. Dazu kommen unterschiedliche Firmenprofile. BMW hätte auch schon längst Stückzahlen mit Rollern und Billigmopeds liefern können, will jedoch gar nicht vom Image Premiumhersteller abweichen, während die Japaner alles rigoros der Stückzahl opfern und dazu noch ATVs und Rasenmäher bauen. Da verpennt man eben schon mal den Blick auf den deutschen Markt der feinen Reiseenduros. Allerdings haben die Japaner diesbezüglich rekordverdächtig lang und tief geschlafen. Und scheint so, dass sie sich (noch) sehr schwer damit tun, die Lage richtig zu checken. Sie nehmen das ALLES-können einfach nicht konsequent genug wahr, glauben unvermindert daran, dass es mit MEHR getan ist und schlussendlich doch niemand wirklich abseits der Wege fährt. Aber im Schwarzwald fahren, ist nicht nur simples Tourenfahren und schon gar nicht bloss schnelles Reisen. Und bei BMW weiss man das.

 

[AMGaida]

Allerdings haben die Japaner diesbezüglich rekordverdächtig lang und tief geschlafen. Und scheint so, dass sie sich (noch) sehr schwer damit tun, die Lage richtig zu checken.

Stimmt, die anderen Japaner waren mehr oder minder Totalausfälle mit mehr oder weniger guten Ansätzen (V-Strom, Varadero).
Yamaha hatte bis zur XT1200-Z gar nichts anzubieten und die hätte es wirklich werden können... wenn man nicht 2-3 ganz grobe Fehler gemacht hätte. Und die sind sooo unnötig, dass ich mir die Haare raufen könnte.

 

[RunNRG]

Die kleine V-Strom ist so ein Totalausfall, das sie bei den Alpenmasters nicht mehr als alle anderen hergebrannt hat...

Und das immerhin zu einem Preis, wo es bei BMW mal gerade einen gepimpten 125er C-Roller für gab.

 

[AMGaida]

Die kleine V-Strom ist so ein Totalausfall, das sie bei den Alpenmasters nicht mehr als alle anderen hergebrannt hat...

Du hast recht, ich hatte mich auf die großen Modelle bezogen, mit >190cm kommen die kleinen für mich nicht in Betracht. Und die DL1000 wird leider seit 5 Jahren nicht mehr produziert, daher fand ich den Begriff "Ausfall" durchaus angemessen.

 

[Parzival]

Stimmt, die anderen Japaner waren mehr oder minder Totalausfälle mit mehr oder weniger guten Ansätzen (V-Strom, Varadero).
Yamaha hatte bis zur XT1200-Z gar nichts anzubieten und die hätte es wirklich werden können... wenn man nicht 2-3 ganz grobe Fehler gemacht hätte. Und die sind sooo unnötig, dass ich mir die Haare raufen könnte.

Es ist ganz klar was die wieder gemacht haben. Eine 900er sollte es werden, die in dieser Klasse technisch innovativ daher kommt wie eine Wunderwaffe. Aber Nein, man wollte wieder ALLES toppen - alles wurde umgeworfen um mit unbedingt noch mehr Leistung und mit mehr Serienausstattung der GS den Rang abzulaufen. Aber die Bayern haben zeitgleich ein bischen an der Leistung herumgetrickst, und der ewige Pseudovorteil über mehr Leistung ging dann im Mehrgewicht der Yam sowieso unter. Nun sind sie in der Königsklasse mit der neuen Maschine unspektakulär auf Platz 3 der deutschen Reiseenduros gelandet, während sie mit ner 900er ganz vorne hätten sein können. Aber was solls. Daneben ist anders. Wer nicht Boxer fixiert ist und Kardan, Reisekomfort möchte, kommt ernsthaft ins Überlegen.

 

[AMGaida]

Daneben ist anders. Wer nicht Boxer fixiert ist und Kardan, Reisekomfort möchte, kommt ernsthaft ins Überlegen.

Mir fehlt es an praxistauglicher Ausstattung, keine Ganganzeige, kein echter BC und noch dazu Bedienung wie 2002 am Instrument statt in der Lenkerarmatur, ein Geschwür an Bedienung für die Griffheizung, der hässliche Auspuff, ein schlechtes Abblendlicht, dann das hohe Fahrzeuggewicht, der Drosselmotor ... jetzt lese ich noch, dass man alle 5k km zum Speichen gucken in die Werkstatt muss...

Sorry, mir gefällt die XT12 optisch sehr gut, ich hatte schon ein paar Yamahas und finde die Marke bisher sher gut. Da ich keinen vernünftigen BMW-Händler in meiner Gegend kenne, hätte ich BMW liebend gerne den Rücken gekehrt und mich drauf eingelassen. Aber das überzeugt mich irgendwie nicht, obwohl es schon alles nötige auf dem Markt gibt, man hätte sich quasi nur die Zutaten abgucken müssen, und das können sie ja angeblich so besonders gut.

 

[Kardanfan]

@ AMGaida

...... rede sie nicht zu schlecht - auch wenn Du mit allen Punkten recht hast, aber es sind andere Punkte die mehr Gewicht haben.

...... sonst würde ich sie sofort verkaufen!

- keine Ganganzeige: inzwischen brauche ich sie nicht mehr
- kein echter BC: Durchschnittsverbrauch und Außentemperatur reichen mir. Die anderen Statistiken bekomme ich vom NAVI.
- Bedienung wie 2002 am Instrument: ja, also dieser Punkt ist sogar sau gefährlich!!! Eindeutig eine Fehlplanung.
- die Griffheizung: gut, nicht alles kann schön sein. Ich habe einen Regler von GHZ montiert. Aber hier sieht man, dass die letzten 10% einfach unter den Tisch gefallen sind.
- der hässliche Auspuff: also da haben andere Mütter auch daneben gegriffen...... man gewöhnt sich daran .
- schlechtes Abblendlicht: schlecht ist zu hart, es könnte besser sein. Viel schlimmer ist die Verstellung um bei voller Zuladung den Stellwinkel anzupassen! Ich fahre nur noch tagsüber......... bzw. nachts auf Autobahnen und blende die LKW-Fahrer..
- das hohe Fahrzeuggewicht: relativiert sich im Alltag. Im Gelände will ich sie aber nicht aufheben .
- der Drosselmotor: auch hier ist im Alltag eine gewisse Gelassenheit angebracht. Aber Emotionen versprüht der Motor nicht. Er läuft einfach wie am Schnürrchen.
- alle 5k km zum Speichen gucken: ja, das ist einfach frech! Aber ich hoffe, dass sich das Thema nach 20-30tkm dann endlich eingefahren hat....

Aber ich fahre auf ihr .... bis ich einschlafe (800-1000 km), der Tank (23 L) und der Spritverbrauch unter 5 Liter, ermöglichen Reichweiten über 400 km, meine Frau fährt wieder gerne mit, die Sitzposition ist noch leicht sportlich, wenn man den Lenker etwas nach vorne einstellt (Füße leicht nach hinten ausgerichtet). Ab 1.500 U/min kann man im 6. Gang fahren ... ja, 1.800 sind besser . Ich genieße es, mein Motorrad überall zu finden, weil es "fast" keiner fährt. Und der Kaufpreis war einfach auch ein Argument, .... nachdem mich die BMW-Verkäufer, egal ob privat oder geschäftlich, ziemlich mit ihren Preisvorstellungen "irritiert" haben.... Achso und noch ein Punkt .... meine braucht kein Öl, ich fahre 3-4.000 km Touren am Stück (4 Tage) - und brauche kein Tröpfchen Öl nachfüllen!

Aber am Ende muss jeder selber entscheiden - nach Probefahrten - was er kauft.

Gruß Kardanfan

 

[JN75]

@ AMGaida

...... rede sie nicht zu schlecht - auch wenn Du mit allen Punkten recht hast, aber es sind andere Punkte die mehr Gewicht haben.

...... sonst würde ich sie sofort verkaufen!

- keine Ganganzeige: inzwischen brauche ich sie nicht mehr
- kein echter BC: Durchschnittsverbrauch und Außentemperatur reichen mir. Die anderen Statistiken bekomme ich vom NAVI.
- Bedienung wie 2002 am Instrument: ja, also dieser Punkt ist sogar sau gefährlich!!! Eindeutig eine Fehlplanung.
- die Griffheizung: gut, nicht alles kann schön sein. Ich habe einen Regler von GHZ montiert. Aber hier sieht man, dass die letzten 10% einfach unter den Tisch gefallen sind.
- der hässliche Auspuff: also da haben andere Mütter auch daneben gegriffen...... man gewöhnt sich daran .
- schlechtes Abblendlicht: schlecht ist zu hart, es könnte besser sein. Viel schlimmer ist die Verstellung um bei voller Zuladung den Stellwinkel anzupassen! Ich fahre nur noch tagsüber......... bzw. nachts auf Autobahnen und blende die LKW-Fahrer..
- das hohe Fahrzeuggewicht: relativiert sich im Alltag. Im Gelände will ich sie aber nicht aufheben .
- der Drosselmotor: auch hier ist im Alltag eine gewisse Gelassenheit angebracht. Aber Emotionen versprüht der Motor nicht. Er läuft einfach wie am Schnürrchen.
- alle 5k km zum Speichen gucken: ja, das ist einfach frech! Aber ich hoffe, dass sich das Thema nach 20-30tkm dann endlich eingefahren hat....

Aber ich fahre auf ihr .... bis ich einschlafe (800-1000 km), der Tank (23 L) und der Spritverbrauch unter 5 Liter, ermöglichen Reichweiten über 400 km, meine Frau fährt wieder gerne mit, die Sitzposition ist noch leicht sportlich, wenn man den Lenker etwas nach vorne einstellt (Füße leicht nach hinten ausgerichtet). Ab 1.500 U/min kann man im 6. Gang fahren ... ja, 1.800 sind besser . Ich genieße es, mein Motorrad überall zu finden, weil es "fast" keiner fährt. Und der Kaufpreis war einfach auch ein Argument, .... nachdem mich die BMW-Verkäufer, egal ob privat oder geschäftlich, ziemlich mit ihren Preisvorstellungen "irritiert" haben.... Achso und noch ein Punkt .... meine braucht kein Öl, ich fahre 3-4.000 km Touren am Stück (4 Tage) - und brauche kein Tröpfchen Öl nachfüllen!

Aber am Ende muss jeder selber entscheiden - nach Probefahrten - was er kauft.

Gruß Kardanfan

Super Beitrag

Viel hat Yamaha nicht falsch gemacht! Ist halt das Meiste rein subjektiv.

 

[Parzival]

Super Beitrag

Viel hat Yamaha nicht falsch gemacht! Ist halt das Meiste rein subjektiv.

... hahaha ja logisch...

Das allgemeine "Problem" bei all den Kisten ist ja mittlerweile nicht mehr rauszufinden welche was richtig oder falsch macht, sondern welche das Richtige am besten macht... die sind alle gut.

 

[sampleman]

Aber ich fahre auf ihr .... bis ich einschlafe (800-1000 km), der Tank (23 L) und der Spritverbrauch unter 5 Liter, ermöglichen Reichweiten über 400 km

Sorry, aber bei der Vorlage muss es sein: Wer einen solchen Eisenhaufen beladen mit unter 5 Litern fährt, der fährt wirklich zum Einschlafen

 

[apfelrudi]

Sorry, aber bei der Vorlage muss es sein: Wer einen solchen Eisenhaufen beladen mit unter 5 Litern fährt, der fährt wirklich zum Einschlafen

Schon mal den anderen Twin (F800GS) gefahren???

da kannst auch andrücken, und es rinnt nicht viel aus dem Tank raus......


PS: war gestern mit meiner Fetten unterwegs, bewusst etwas "verbrauchsoptimiert" am Gas gedreht, Beginner im Schlepptau........auf 480 km mit 66 km/h Durchschnitt 4,8l

und komm mir jetzt net mit topfebener Strecke.....

mit Google lässt sichs ja finden ....

u.a. Pogusch Seeberg Gusswerk Wildalpen Gesäuse Admont Ennstal Landestrasse bis Sölkpass (umdrehen wg Schnee) Triebener Tauern Gaberl....


erstaunlich, wie weit man im Verbrauch runter kommt, wenn man nur nicht nach jeder Kurve wieder voll aufdreht..

 

[Roter Oktober]

BMW ist der Apple von Yamaha und Honda,...."it's a Sony" ist tod, die Vormachtstellung der Japaner neigt sich zu Ende, VW kippt demnächst Toyata vom Hocker des Erfolgs

 

[peter-k]

Sorry, aber bei der Vorlage muss es sein: Wer einen solchen Eisenhaufen beladen mit unter 5 Litern fährt, der fährt wirklich zum Einschlafen

Auf langen Touren mit hohen Tageskilometerleistungen - wie er beschrieben hat - da scheint mir das eine realistische Angabe. Wenn ich meine über 100-e Km um die 110 - 130 kph halte, dann braucht sie auch sowas.

Das ist eigentlich eine der Hauptaufgaben einer Reise-Enduro, nicht wahr?

 

[AMGaida]

Das allgemeine "Problem" bei all den Kisten ist ja mittlerweile nicht mehr rauszufinden welche was richtig oder falsch macht, sondern welche das Richtige am besten macht... die sind alle gut.

Vermutlich trifft das auf meine Sicht der Dinge auch zu. Ich hätte mir die Yamaha als Yamaha mit mehr Sinn für Details (á la BMW) gewünscht. Das haben sie aber nicht (zu meiner Zufriedenheit) hinbekommen... kann man ihnen wohl auch nicht vorwerfen.

Ich werde sie mal probefahren, jetzt hat meine GS mit schmalen 70k km auch ein neues Getriebe bekommen (K*tz ) und ich hab den direkten Vergleich. Ich werde berichten.

 

[Kardanfan]

@ sampleman

Es ist nicht angebracht, das Thema Fahrstil öffentlich zu machen, aber ich kann Dir versprechen, bei mir ist noch keiner eingeschlafen, weil es zu langsam war......

.... es fahren nur keine mehr mit, weil die Touren zu lang sind

Es gibt allerdings eine Fahrweise die spritsparend ist, und die beherrsche ich, ohne langsam zu sein .

.... und hier passen die YAMAHA und ich gut zusammen

MfG Jörn

 

[SC51]

BMW ist der Apple von Yamaha und Honda,...."it's a Sony" ist tod, die Vormachtstellung der Japaner neigt sich zu Ende, VW kippt demnächst Toyata vom Hocker des Erfolgs

OK, wenn BMW Apple ist, dann ist Honda Samsung, um beim Vergleich zu bleiben.
Im Vergleich zu den Umsätzen die Honda weltweit mit motorisierten Zweirädern generiert ist BMW Motorrad ein sehr kleines Licht.

 

[Parzival]

und ich hab den direkten Vergleich. Ich werde berichten.

Bin nun nicht gross mit der ST rumgefahren (der Händler will sie am liebsten überhaupt keinem geben, nur vermieten, und bisher dachte ich eh mehr Gewicht ist einfach nicht mein Ding). Der Motor ist für die einen zu phlegmatisch, ich seh ihn eher als tourenfreundlicher. Auch die Übersetzung ist nicht so kurz geraten wie bei der GS... was ja alles nicht wirklich eine Entscheidung +/- fällt. Das würd mich dann schon sehr interessieren was du dazu dann meinst.

Es gibt allerdings eine Fahrweise die spritsparend ist, und die beherrsche ich, ohne langsam zu sein .

.... und hier passen die YAMAHA und ich gut zusammen

Klingt das nach jemand der sehr wenig Bremsbeläge verschleisst?

 

[AMGaida]

Klingt das nach jemand der sehr wenig Bremsbeläge verschleisst?

Kommt mir sehr bekannt vor... Bei 70k km hinten noch die ersten, vorne bei 55k freiwillig vorzeitig auf srq gewechselt.

 

[Kardanfan]

Bremsbeläge .... was sind das
Also ich habe 22.000 km runter und die Dinger sehen so aus, dass sie nochmals so lange halten

..... wenn es diese besch.... Ampeln nicht gäbe, bräuchte ich eigentlich keine Bremsen .

Ich fahre Motorrad, bremsen sollen andere .

Gruß Kardanfan