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Gast28900
Gast
Ich nehm auch nur Bares und das auch nur in einem Kassenraum der Bank am Geldzählautomaten. Da wird gleich das Falschgeld aussortiert.
Betrug beim Motorrad Verkauf
Diskutiere Betrug beim Motorrad Verkauf im Motorrad allgemein Forum im Bereich Community; Ich nehm auch nur Bares und das auch nur in einem Kassenraum der Bank am Geldzählautomaten. Da wird gleich das Falschgeld aussortiert.
lederkombi
Üblicherweise ist dieses herumschweifen ein Frauenlaster, wir beweisen soeben, dass dies eben geschlechtsneutral ist.Jetzt mußte ich doch wirklich nach oben scrollen um zu schauen welche Überschrift der Thread hat.
Nein nein ich schaue jetzt nicht nach wie von " Betrug beim Motorrad Verkauf " auf Hochseeflotten kommt.
Rex Krämer
Wie oft ist euch eigentlich im Laufe eures Lebens Falschgeld untergejubelt worden?
Ich habe auch schon einiges ver- und gekauft aber diese Praxis habe ich und wurde bei mir noch nie angewendet. Es war bisher noch nie Falschgeld dabei.
Gruß
HG
Eddy der Belgier
Ich hatte schon öfters eine falsche Freundin, zählt das auch?
Einen schönen guten Morgen, Sonnenschein gewünscht
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Zörnie
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Deutschland im Jahr 2022.
B
Bazinga
Ständig!
Aber zum Glück finde ich immer nen anderen Blöden den ich damit bezahlen kann.
R
rd07
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Sei froh darüber, andernfalls wärst du bei denjenigen dabei, die im sich im späteren Verlauf (wenn du das Geld wieder ausgeben willst, oder bei der Bank einzahlen willst) mit der Polizei herumschlagen müßtest. Und das alles wegen deiner Gutgläubigkeit, dein Vertrauen in Menschen welche du nicht kennst. Tagtäglich hört man von den diversesten Betrugsmaschen von kleinen Betrügern bis hin zu groß angelegten Betrugsserien. Ich bin auch noch nie eingefahren, aber verzichte gerne auf das erste mal. Und es ist mir sch...egal ob mich andersdenkende als "paranoid" bezeichnen. Denen fehlt ja das Geld dann nicht.
B
Bollo
Gibt eigentlich nie ne Diskussion. Die Käufer schlagen das meist schon von sich aus vor.
eetarga
Liebe Leute, wir schreiben das Jahr 2022!
Was bitte soll die Bargeldhantiererei in diesen Größenordnungen? Wenn ich ein Motorrad kaufe (und das passiert bei mir vielleicht 50* im Jahr), dann gibt es ein Bankkonto des Verkäufers und auf Wunsch von meiner (nichtdeutschen) Bank einen digital gesiegelten Überweisungsträger. Das sowas in Deutschland im Jahre 2022 im Regelfall auf Grund von mir unerklärlichen Gründen (digitale Bananenrepublik?) nicht gelesen werden kann, das bitte sollte zu denken geben.
Und bitte wie soll das anders gehen? Ein gewerblicher Käufer holt im Regelfall (so wie wir) 3 bis 5 Bikes in einem Transport. Soll ich da im gehobenen 5-stelligen Bereich Bargeld in die LKW Kabine legen?
Also halte ich das Vorgehen in dieser Reihenfolge bei Verkauf an einen Gewerblichen/Export/nicht deutschen Käufer für angebracht:
Auch wenn das Bike dann hier (EE/FI/LV) zugelassen wird, dann sind die Unterlagen im Regelfall digital beizubringen! Nur der Brief bzw. die Zulassungsbescheinigung wird natürlich im Original verlangt.
Schon der Kaufvertrag in Papierform und die Angabe: "habe ich bar bezahlt", die sorgt hier auf der Zulassungsstelle in Estland für Erstaunen und Verwunderung.
Das mal zum Thema "deutsche Michelei"
Ich habe Verständnis für Anzeigen ohne Telefonnummer, erwarte dann aber auch auf ein in korrektem Deutsch verständlich formuliertes Email bzw. Benachrichtigungsmitteilung eine vernünftige und zeitnahe Antwort und ein faires Miteinander.
Das gilt vielleicht auch für den Fall, daß wenn nach der Abholung ein größeres Problem auftaucht, man fair über die Sache spricht. Der Diskussionsteilnehmer hier, der meinte es gibt keinen Verhandlungsspielraum, dem wünsche ich nur, daß er ein Motorrad ohne jegliche verdeckte Mängel verkauft. Wenn ich nämlich das Ü-Ei mit 100% der Forderung reingenommen habe, dann erwarte ich auch 100 % Ware (wir kaufen viel direkt am Telefon ohne Besichtigung!) Sollte das nicht der Fall sein, dann wird hier mein Hals dick und der nächste Weg geht dann nicht zu meinem RA.
In dem Sinne - das mußte mal so raus!
dLzG. - Christoph/ eetarga
Was bitte soll die Bargeldhantiererei in diesen Größenordnungen? Wenn ich ein Motorrad kaufe (und das passiert bei mir vielleicht 50* im Jahr), dann gibt es ein Bankkonto des Verkäufers und auf Wunsch von meiner (nichtdeutschen) Bank einen digital gesiegelten Überweisungsträger. Das sowas in Deutschland im Jahre 2022 im Regelfall auf Grund von mir unerklärlichen Gründen (digitale Bananenrepublik?) nicht gelesen werden kann, das bitte sollte zu denken geben.
Und bitte wie soll das anders gehen? Ein gewerblicher Käufer holt im Regelfall (so wie wir) 3 bis 5 Bikes in einem Transport. Soll ich da im gehobenen 5-stelligen Bereich Bargeld in die LKW Kabine legen?
Also halte ich das Vorgehen in dieser Reihenfolge bei Verkauf an einen Gewerblichen/Export/nicht deutschen Käufer für angebracht:
- Verkäufer kann nachweisen, daß er der Eigentümer ist
- Brief/Zulassungsbescheinigung ist zur Hand
- Fahrgestellnummer wird bekannt gegeben
- ein Kaufvertrag wird erstellt
- der vereinbarte Betrag überwiesen
- das Bike abgeholt
Auch wenn das Bike dann hier (EE/FI/LV) zugelassen wird, dann sind die Unterlagen im Regelfall digital beizubringen! Nur der Brief bzw. die Zulassungsbescheinigung wird natürlich im Original verlangt.
Schon der Kaufvertrag in Papierform und die Angabe: "habe ich bar bezahlt", die sorgt hier auf der Zulassungsstelle in Estland für Erstaunen und Verwunderung.
Das mal zum Thema "deutsche Michelei"
Ich habe Verständnis für Anzeigen ohne Telefonnummer, erwarte dann aber auch auf ein in korrektem Deutsch verständlich formuliertes Email bzw. Benachrichtigungsmitteilung eine vernünftige und zeitnahe Antwort und ein faires Miteinander.
Das gilt vielleicht auch für den Fall, daß wenn nach der Abholung ein größeres Problem auftaucht, man fair über die Sache spricht. Der Diskussionsteilnehmer hier, der meinte es gibt keinen Verhandlungsspielraum, dem wünsche ich nur, daß er ein Motorrad ohne jegliche verdeckte Mängel verkauft. Wenn ich nämlich das Ü-Ei mit 100% der Forderung reingenommen habe, dann erwarte ich auch 100 % Ware (wir kaufen viel direkt am Telefon ohne Besichtigung!) Sollte das nicht der Fall sein, dann wird hier mein Hals dick und der nächste Weg geht dann nicht zu meinem RA.
In dem Sinne - das mußte mal so raus!
dLzG. - Christoph/ eetarga
br60
Verstehe. Du legst fest, was an der Maschine beim Eintreffen nicht ok ist und schickst dann Moskau-Inkasso wegen der Teilrückzahlung?
Dir ist klar, dass bei dem ganzen Digital-Ablauf jeder im Staate weiß, was und somit zu welchem Preis du so handelst? Nicht jeder möchte das ....., weil's keinen was angeht.
Dir ist klar, dass bei dem ganzen Digital-Ablauf jeder im Staate weiß, was und somit zu welchem Preis du so handelst? Nicht jeder möchte das ....., weil's keinen was angeht.
eetarga
Wenn man am Telefon kauft, dann schreibt man als Käufer ja im Regelfall mit, bekommt ev. Reparaturrechungen oder ET-Rechungen in Kopie zur Information usw. - das halte ich für normal. Sollte dann beim Eintreffen des Motorrades wirkliche Abweichungen festzustellen sein, oder sogar willentlicher Betrug im Spiel sein, dann gibt es eine Ansage.
Den dummen Spruch "Moskau Inkasso", sorry aber dein Einwurf ist unterste Liga. Man kann über alles vernünftig reden...
Komischerweise habe ich bisher so gut wie keine ! negativen Erfahrungen gemacht. Ich denke, das liegt u.a. daran, das wenn ein Gespräch nicht auf Augenhöhe zu Stande kommt, ich als Käufer im Regelfall nicht (mehr) in Frage komme.
Zum Thema Bargeld, gläserner Bürger, wer verkauft was, da kann man stundenlang diskuttieren. Ich möchte aber zu Bedenken geben, daß sich die Welt hier nicht um Deutschland dreht, sondern sich Deutschland mit der Welt. Und da muß bzw. kann man als Außenstehender manchmal nur über bestimmte Rückständigkeiten die Stirn runzeln.
Das was eine digitalisierte Welt bedeutet, das sehe ich jeden Tag live in Estland. Mit allen Vorzügen aber auch mit Tatbeständen, die einen zum Nachdenken bringen.
Ich will das nicht komplett und vollumfänglich bewerten, aber im Bereich Zahlungsverkehr, digitaler Identifikation und papierlosem Handling ist Deutschland im Moment für mich zweite Liga. traurig aber wahr. Und das hat doch bitte nichts oder fast nichts damit zu tun, das jemand bei Ebay-kleinanz. oder anderen Börsen die "Reste" der Garage entsorgt, da ist doch die Überwachung durch den Staat weder gewollt noch drohend am Horizont.
Vorgänge werden doch einfach digitalisiert durchgeführt und sind damit einfach effektiv und schnell. Da ist der Unterschied; ob du zu deinem PC rennst, einen Vertrag ausdruckst, der Käufer dann zu seiner Spaßkasse geht und Bargeld beschafft was dann in der dunklen Garage den Besitzer wechselt und man sich wieder im Bankvorraum beim ATM trifft um die Kohle auch wieder Schein für Schein auf Falschgeld untersuchen zu lasssen?
Sorry - das ist für mich 19. Jahrhundert.
Der Unterschied liegt einfach darin, daß eine Transaktion für beide Seiten rechtlich und auch für dritte (die Zulassungsstelle z.B.) klar dokumentiert ist, es keine Mauscheleien und Belegfälschungen geben kann und der Kauf und die rechtliche Übertragung in Minuten ohne jeglichen Streß über den Tisch geht. Wenn man auf diesem Level über Jahre gearbeitet hat, dann fährt man schon manchmal verwundert wieder durch seine (ehemalige) Heimat...
Den dummen Spruch "Moskau Inkasso", sorry aber dein Einwurf ist unterste Liga. Man kann über alles vernünftig reden...
Komischerweise habe ich bisher so gut wie keine ! negativen Erfahrungen gemacht. Ich denke, das liegt u.a. daran, das wenn ein Gespräch nicht auf Augenhöhe zu Stande kommt, ich als Käufer im Regelfall nicht (mehr) in Frage komme.
Zum Thema Bargeld, gläserner Bürger, wer verkauft was, da kann man stundenlang diskuttieren. Ich möchte aber zu Bedenken geben, daß sich die Welt hier nicht um Deutschland dreht, sondern sich Deutschland mit der Welt. Und da muß bzw. kann man als Außenstehender manchmal nur über bestimmte Rückständigkeiten die Stirn runzeln.
Das was eine digitalisierte Welt bedeutet, das sehe ich jeden Tag live in Estland. Mit allen Vorzügen aber auch mit Tatbeständen, die einen zum Nachdenken bringen.
Ich will das nicht komplett und vollumfänglich bewerten, aber im Bereich Zahlungsverkehr, digitaler Identifikation und papierlosem Handling ist Deutschland im Moment für mich zweite Liga. traurig aber wahr. Und das hat doch bitte nichts oder fast nichts damit zu tun, das jemand bei Ebay-kleinanz. oder anderen Börsen die "Reste" der Garage entsorgt, da ist doch die Überwachung durch den Staat weder gewollt noch drohend am Horizont.
Vorgänge werden doch einfach digitalisiert durchgeführt und sind damit einfach effektiv und schnell. Da ist der Unterschied; ob du zu deinem PC rennst, einen Vertrag ausdruckst, der Käufer dann zu seiner Spaßkasse geht und Bargeld beschafft was dann in der dunklen Garage den Besitzer wechselt und man sich wieder im Bankvorraum beim ATM trifft um die Kohle auch wieder Schein für Schein auf Falschgeld untersuchen zu lasssen?
Sorry - das ist für mich 19. Jahrhundert.
Der Unterschied liegt einfach darin, daß eine Transaktion für beide Seiten rechtlich und auch für dritte (die Zulassungsstelle z.B.) klar dokumentiert ist, es keine Mauscheleien und Belegfälschungen geben kann und der Kauf und die rechtliche Übertragung in Minuten ohne jeglichen Streß über den Tisch geht. Wenn man auf diesem Level über Jahre gearbeitet hat, dann fährt man schon manchmal verwundert wieder durch seine (ehemalige) Heimat...
SQ18
...also wenn es in Estland im 19. Jahrhundert schon Geldautomaten gab, fühle ich mich jetzt auch etwas rückständig
sampleman
Ich kaufe häufig Sachen von privat im niedrigen dreistelligen Bereich, die bezahle ich dann per PayPal, das geht flott, und der Verkäufer sieht sofort, dass das Geld da ist. Das kann man also auch mit einem Handy vor Ort machen. Weiß eigentlich jemand, wie da die Höchstgrenzen sind?
Bei Kfz-Käufen bremst mich sonst meine Bank aus, weil Online-Überweisungen auf 1.500 Euro pro Tag gedeckelt sind. Und mal eben 10K in Bar, das ist auch ein größeres Unterfangen.
Bei Kfz-Käufen bremst mich sonst meine Bank aus, weil Online-Überweisungen auf 1.500 Euro pro Tag gedeckelt sind. Und mal eben 10K in Bar, das ist auch ein größeres Unterfangen.
eetarga
Mein Bank bremst da in dem Sinne aus, das wenn die benötigte Summe bei der Überweisung größer wird als mal ursprünglich eingestellt, ich mich einloggen muß und mit meiner digitalen Unterschrift den Verfügungsrahmen mal eben, vielleicht nur für diesen einen Fall, anpassen kann. Wo wir wieder mal beim Thema digitale Unterschrift und Identifikation wären...
Gregor1250
Der online-Überweisungs-Verfügungsrahmen ist aber ja vorher von deiner Bank mit dir vereinbart worden. Den kannst du aber telefonisch für 24 Stunden entsprechend anheben, und auch so oft, wie du möchtest - Deckung natürlich vorausgesetzt -. Ich habe das mehrmals im 5- und auch im 6 stelligen Rahmen durchgeführt, vollkommen problemlos.
Allerdings gestehe ich natürlich zu, dass es sich jeweilig um Geschäfte mit seriösen Autohändlern handelte. Bei ebay o. ä. mache ich Vorauskasse bis 100 Euro oder ab 100 Euro persönlich bei Abholung in bar. Als Verkäufer akzeptiere ich bar bei Abholung oder Vorabüberweisung, egal welcher Betrag.
Viele Grüße
Gregor
Zörnie
- Dabei seit
- 01.01.2009
- Beiträge
- 14.442
- Modell
- R 1250 GS Exclusive
So etwas geht auch in Deutschland problemlos. Entweder wie oben beschrieben telefonisch oder beim Online-Banking.
SQ18
...so mancher denkt das wenn man in D noch mit Bargeld bezahlen darf, es anders nicht ginge.
Die Personen sollten mal versuchen z.B. in Frankreich ein größeres Bargeschäft zu tätigen.
Die Personen sollten mal versuchen z.B. in Frankreich ein größeres Bargeschäft zu tätigen.
Juerg
Hatte kürzlich einen Fall, wo offensichtlich ein geklautete Identität verwendet wurde. Hat mir seine Ausweiskopie zugeschickt, Motorrad sollte über eine Spedition abgeholt werden.
Hat sofort auf seine gmail. E-MAIL umgeleitet und den VK Preis akzeptiert. Hat angeblich in Dänemark gearbeitet. Der Ausweis war aus Rheinland-Pfalz.
Nach einiger Rechereche seinen vermeintlichen Arbeitgeber gefunden. Der hat mir gesagt, dass mindestens 5 Anrufe da waren, die nach dem Typ gefragt hätten, es gebe aber 2 Personen mit diesem Namen im Ort. Die Polizei weiss schon Bescheid.
Nachdem ich stuzig wurde und gefragt hatte, ob er sich per Foto mit Ausweis identifizieren kann, hat er nicht mehr geantwortet. Die von ihm genannte Spedition Navis macht übrigens keinen Versand nach Dänemark.
Also immer schön wachsam bleiben.
Hat sofort auf seine gmail. E-MAIL umgeleitet und den VK Preis akzeptiert. Hat angeblich in Dänemark gearbeitet. Der Ausweis war aus Rheinland-Pfalz.
Nach einiger Rechereche seinen vermeintlichen Arbeitgeber gefunden. Der hat mir gesagt, dass mindestens 5 Anrufe da waren, die nach dem Typ gefragt hätten, es gebe aber 2 Personen mit diesem Namen im Ort. Die Polizei weiss schon Bescheid.
Nachdem ich stuzig wurde und gefragt hatte, ob er sich per Foto mit Ausweis identifizieren kann, hat er nicht mehr geantwortet. Die von ihm genannte Spedition Navis macht übrigens keinen Versand nach Dänemark.
Also immer schön wachsam bleiben.
S
Slaine
Genau das ist die Masche mit IBAN!
Nordisch
Bzgl. der deutschen Rückständigkeit hinsichtlich der Nutzung von papierlosen Geld: Ich glaube, dass die Deutschen aus der eigenen Historie heraus Probleme mit einer möglichen Überwachung haben. Ob richtig oder falsch ist, lasse ich mal dahingestellt. Ggf. würden wir Deutschen einiges lockerer sehen, wenn wir unserer Schizophrenie, also der Skepsis gegenüber dem Staat und gleichzeitiger Obrigkeitshörigkeit, ablegen könnten. Etwas mehr französische Krawallmentalität, also auch mal "auf die Barrikaden zu gehen", täte unserem Selbstbewusstsein sicherlich gut. Bin mir aber nicht sicher, ob mehr deutsches Selbstbewusstsein in der EU so gerne gehen werden würde.
Mein Fazit: Ich denke, Du machst gute Geschäfte in bzw. mit Deutschland. Dazu brauchst Du uns hier nicht am Nasenring durch die Manege ziehen, nur weil wir hier die Vor- und Nachteile und die Gefahren abwägen.
Thema:
