Gewinde defekt oder nicht

[Nordisch]

Moin!

Ich habe beim Abklappen des HAG an meiner R1200GSA LC wahrscheinlich das hintere Gewinde an der Paraleverstrebe angegriffen (so ist das, wenn man pennt und eine hochfest gesicherte Schraube ohne Erhitzen aus der Alustrebe herausdreht). Jedenfalls drückte es ein bisschen Späne hinten aus der Mutter raus, als ich die Schraube wieder eingedreht habe.

Kann man eigentlich irgendwie erkennen, ob ein Gewinde wirklich erledigt ist? Die Schraube konnte ich noch mit dem vorgeschriebenen Drehmoment anziehen. Kann das bedeuten, dass es noch alles ok ist, so lange der Drehmoment nicht zu viel ist, also nach "fest" noch nicht "ab" kommt?
Ich frage aber auch, weil ich am überlegen bin, keine neue Strebe für 200,- EUR sondern eine gebrauchte für z. B. 50,- EUR zu kaufen. Und da schließt sich für mich wieder der Kreis der Ahnungslosigkeit: Wie kann ich an der gebrauchten Strebe erkennen, ob nicht beim Ausbau genauso ein Trottel geschraubt hat wie der in meiner Garage...

Kurzum: Sollte es keine zuverlässige Einschätzung geben, werde ich auf "Nummer sicher" gehen und eine neue Strebe ordern. Aber ggf. hat ja noch jemand einen Hinwies für mich.

Danke und viele Grüße
Heinz

 

[maxquer]

Die Schraube wird doch gar nicht in Schraubenrichtung belastet, sondern quer dazu. Das Anzugsmoment dient in dem Fall doch nur als Ausdrehsicherung.
Wenn du das vorgeschriebene Moment aufbringen konntest, ist doch alles in Ordnung.
Wenn beim nächsten Mal noch einmal "Späne" rauskommt, kannst Du Dir einen Neukauf immer noch überlegen.

Gruß,
maxquer

 

[Daddy Tool]

Moin Heinz,

es gibt da mehrere Varianten. Wie im richtigen Leben.
Das Drehmoment wurde beim Einschrauben ohne Porbleme erreicht, und die Schraube ist auch tief genug eingeschraubt? Prima. Dann ist alles in Ordnung.

Sollt es Dich aber immer noch beunruhigen, dann nimm die Strebe mit zu einem Zerspaner und lass das Gewinde mit einem Grenzlehrdorn prüfen. Das ist eigentlich nur eine Schraube mit einer Gut- und einer Schlecht-Seite.
Wenn das Gewinde dann als Gut getestet wurde, gibt es nicht s mehr zu machen.

Wenn das Gewinde aber schon " schwabbelig " ist, dann kannst du immernoch eine andere kaufen.

 

[gerd_]

Hi
Wenn Späne kommen, dann waren zumindest Teile davon überbelastet. Ein Grenzlehrdorn hat dazu keine Aussagefähigkeit. Man kann zwar ermitteln ob die Geometrie halbwegs stimmt, nicht aber welche Zugwerte noch gegeben sind. "Halbwegs" weil man a) nicht sagen kann ob die Gewindeform komplett ausgeprägt ist (das Ding "zeigt" auch "gut" wenn die Kernbohrung zu gross ist), b) weil es auch "gut" zeigt wenn von 11 notwendigen Gängen nur noch 6 vorhanden sind, c) weil es nicht für Bohrungen taugt in denen Reste einer Sicherungsmasse sind. Schlicht: Es taugt für die Fertigung wo auch die Schneidwerkzeuge unter Kontrolle sind.
Aber: In ein Innengewinde sollte sich eine dafür vorgesehene, neue Schraube mit der Hand eindrehen lassen (wenn keine Sicherungsmittelreste...). Braucht man bei einem sauberen Innengewinde einen Schraubenschlüssel ist "irgendwas" nicht korrekt.
gerd

 

[Nordisch]

Moin!

Da im Moment der eingebaute Zustand mit Erreichen des Drehmomentes ok ist, lasse ich das erst einmal so. Werde dann wohl das Risiko eingehen und ein gebrauchtes Teil bestellen und dessen Gewinde genau unter die Lupe nehmen. Wenn es optisch ok ist, habe ich jedenfalls schon einmal einen Ersatz liegen, den ich nutzen kann, wenn ich das nächste mal den HAG abklappe. Da beim jetzigen etwas Späne beim Einschrauben rausgedrückt wurde, hat das Gewinde auf jeden Fall ein Problem, auch wenn es jetzt noch hält, so wird es über kurz oder lang seinen Abschied nehmen. Also raus damit beim nächsten Mal.

Danke Euch und viele Grüße

 

[GS_Fredo]

Alu Innengewinde lassen sich mit Gewindeeinsätzen von z.B. Heli Coil fachgerecht reparieren. Das wird immer noch günstiger als ein Neuteil. Gruß Bernd

 

[Uli G.]

Alu Innengewinde lassen sich mit Gewindeeinsätzen von z.B. Heli Coil fachgerecht reparieren. Das wird immer noch günstiger als ein Neuteil. Gruß Bernd

Das setzt aber ausreichend "Fleisch" voraus.

Uli (der Stellen kennt, sogar bei normal untergeordneten Stellen, an denen nur zuschweißen/-löten und neufertigen der Gewindelöcher hilft, weil gar nicht genug Platz für Helicoils ist. Harley Kupplungsdeckel im äußeren Primärkasten z.B., UNF 10-32 ~ 4.9mm Durchmesser, mit teilw. nur 1.5mm "Fleisch" an den kleinen Flanschen , und nur 2-2.5 Gewindegängen ... die Amis waren niemals auf dem Mond!!!)

 

[SQ18]

@Nordisch - ...mach' eine Markierung auf die Schraube, und wirf ab und an einen Blick darauf - beruhigt das Gewissen.



hth

 

[Morg]

die Amis waren niemals auf dem Mond!!!)

Schon - aber nicht mit 'ner H-D

 

[SQ18]

...schaut' euch die Dokumentation "Iron Sky 1 + 2" an, dann wird klar wer da wen auf den Mond geschossen hat

 

[gstommy68]

Hallo
naja wenn schon Späne gekommen sind (beim rausdrehen oder reindrehen?) dann ist das Gewinde nicht mehr intakt sondern ein geschädigtes Gewinde hält ( irgendwie).
Ob es beim rein oder rausschrauben vermurkst wurde weiß ich nicht. Es könnte auch beim reinschrauben schief angesetz sein und es hält jetzt noch irgendwie, wenn irdgenwann nicht mehr wird es doof bis sehr doof für dich und andere wenn du dich dann auf die Schnau.ze legst.
Und wenn du dir ein gebrauchtes Teil kaufst weist du auch nicht , ob da die gleichen „Experten“ rumgeschraubt haben...
woher kommen denn solche Teile, entweder von Unfallmschinen, oder von Maschinen die verschwunden sind....
Meine Meinung: Neuteil für 200€ einbauen und es als Lehrgeld abhaken und du hast den Kopf wieder frei....

Nachtrag ....wer lesen kann ist im Vorteil,....ist beim Eindrehen passiert...
Vermutlich leicht verkantet und/ oder die Schraube nicht oder nur unzureichend von von der Schraubensicherung gereinigt

dennoch das Gewinde ist hinüber
gruß
gstommy68

 

[Nordisch]

Moin,

Habe ich ggf etwas missverständlich ausgedrückt: die Schraube ließ sich ohne Werkzeug einschrauben und hat dabei hinten die Spähne rausgedrückt, die beim Lösen ohne Erhitzung wohl entstanden ist. Die Schraube hatte ich richtig sauber gemacht, da war nichts dran.

Insofern muss ich jetzt tatsächlich 100,- (gebraucht) oder 200,- (neu) als Lehrgeld abdrücken. "Neu" wäre tatsächlich auch gut für die Nerven.

Viele Grüße

 

[rumba22]

Hallo
kann es sein das es keine Späne waren sondern Krümel von der Schraubensicherung.

 

[Nordisch]

Moin,

leider keine Krümel sondern tatsächlich längliche metallene Spähne. Aber Danke für die Idee.

Viele Grüße

 

[Brauny]

Bau das Werks wieder auseinander. Wenn es Metallspäne waren, so ist das nach einfacher Reinigung auch gut am Gewinde zusehen. Und wenn es dann so ist, Teile erneuern. Kostet halt.
Gruß Brauny

 

[K1300S]

Folgendes wäre noch eine Option da ja das Gewinde nicht völlig kaputt ist. Besorge dir einen Gewindebohrer und schneide das Gewinde ( Schneidöl nicht dabei vergessen) nach. Du musst nur darauf achten das du am Anfang Gefühlvoll die vorhandene Gewindefurchung trifft und dabei nicht verkantest.

 

[GS`ler]

Und es sind definitiv Metallspäne? Oder könnten es auch die Reste der Schraubensicherung sein?

 

[br60]

Das vermute ich auch. Der Beitrag ist aber schon ein wenig älter. Wenn man das Drehmoment beim Anziehen erreicht, ist das Gewinde in Ordnung. Übrigens sind alle Schrauben (außer Passschrauben) ausschließlich kraftschlüssige Verbindungen.... Das wird leider zu oft verkannt.
Bernd.

 

[Nordisch]

Moin!

Definitiv Metallspäne! Ich habe mir aber inzwischen für 30,- EUR eine gebrauchte Strebe gekauft und habe Glück gehabt, denn die sieht wie neu aus. Bei der nächsten Überprüfung des Kardans wird alles genaustens begutachtet und im Zweifel habe ich jetzt eine in Reserve. Und wenn ich die andere Strebe nur für das gute Gefühl einbaue, bei 30,- EUR ist der Einsatz überschaubar.