Kardan wasserfest?

[sampleman]

In der Diskussion rund um die neue Honda Affentwin wurd das Für und Wider von Kardan vs. Kette abgewogen. Ein Forumsteilnehmer sagte dann, gegen den Einsatz eines Kardans bei einer Enduro spräche, dass Wasserdurchfahrten damit nicht möglich seien, weil bei der GS der Kardan durch die Gehäuseentlüftung Wasser zieht. Das wundert mich, weil meines Wissens z.B. in Hecklingen regelmäßig Wasserdurchfahrten auf dem Programm stehen. Verrecken dann bei denen regelmäßig die Moppeds?

Deshalb meine Fragen:

Wie gravierend ist das Problem?
Besteht das bei allen Kardan-GSen oder nur bei einigen Modellreihen?

 

[Bergchris]

Die Maschinen in Hechlingen haben einen Schlauch am Entlüftungsventil verbaut, der in Höhe der Sitzbank endet.
Somit kann kein Wasser in den Kardan eindringen.

 

[qhammer]

Ein Kardan ist nix anderes als ne halbe Achse eines Geländewagen ( z.Bsp Land Rover 110 o. Toyota HZJ), diese müssen entlüftet werden. Werden die Entlüftung von Getriebe und Achsen nicht Hoch gelegt dringt Sand, Staub,Wasser ein und zerstört diese. Gleiches gilt für die Kupplung was bei der GS aber schwierig wird da hinter dem Anlasser ne größere Öffnung ist.

 

[der niederrheiner]

Zum Kardan ist ja alles gesagt. Zur Kupplung, die sollte möglichst nicht im Wasser betätigt werden, sobald man meint, der Bereich liegt unter Wasser. Sehr wahrscheinlich fehlt danach dann einiges an Vortrieb.

Deswegen sind Trommelbremsen für Wasserdurchfahrten auch eher suboptimal.

Bei meiner R75GS musste ich schon die Räder ausbauen, reinigen und trocknen. Ist ja bei 'ner Kupplung vom Prinzip nicht viel anders. Nur schwieriger. Anschliessend. Also, Gang einlegen und in Furten nicht mehr schalten.

Heisst?

GAS!!

 

[Bonsai]

Nanu, was sind denn das für Weisheiten ??

Natürlich ist der Kardan waatfähig! Da braucht es auch keine extra Schläuchlein bis unter die Sitzbank zur Entlüftung.

Schon seit den 2Ventilern haben die HAG's eine Be- und Entlüftung, welche so konstruiert ist, dass kein Wasser eindringen kann. Nur wenn diese längere Zeit verschlammt/verdreckt bleibt, dann kann das zu Problemen führen.
An den ersten HAG's der 12er (bis '10) fehlte diese; eindringendes Wasser ausgeschlossen. Allerdings fehlte der Druckausgleich, deshalb sind die modifizierten wieder mit einer (waatfähigen!) Be- und Entlüftung!
Die Waatfähigkeit konnte ich jedenfalls ausgiebig mit der R 1100 GS in zahllosen Furten (auch mal mit Vollbad ) in Island testen: funktioniert tadellos!!

Gruß

der GS-Flüsterer

 

[der niederrheiner]

JaJa. Bis zum Lagerschaden.

Vielleicht schafft das Stückchen Schaumstoff das Wasser draussen zu halten wenn man die Furt zügig durchquert. Wenn man allerdings zwischendurch stehen bleiben muß, warum auch immer, wird Wasser eindringen können. Bzw. es kondensiert im Endantrieb Wasser aus. Gut, nicht wenn das Flusswasser schön warm ist. . .

Und bei den 2V ist ja niGS dazwischen. Bei denen würde das Wasser einfach so reintropfen. Gut, vielleicht nicht wenn ich mich wieder an das Zügige halte. . .

 

[Bergler]

Die Maschinen in Hechlingen haben einen Schlauch am Entlüftungsventil verbaut, der in Höhe der Sitzbank endet.
Somit kann kein Wasser in den Kardan eindringen.

Falls bei mir waten auf den Plan wäre, würde ich auch die HAG Entlüftung mit einem
hochgezogenen Schlauch modifizieren.

Nach dem "Studium" des Entlüftung-Gummis bin ich zum Schluss gekommen, das dieser
wohl für den normalen Strasseneinsatz taugt (habe noch nie Wasser im HAG gehabt, wohl aber
etliche Fahrten bei ergiebigen Regen).

Das Risiko eines zusätzlichen HAG Schadens wegen eingedrungenem Wasser, würde ich
mit der Modifikation minimisieren.

 

[Bonsai]

Hallo Stephan,

bei den Paraleverschwingen-HAG's kenne ich keinen Schaumstoff, sondern nur eine Abdeckkappe mit einer kleinen Bohrung, die zwar einen Druckausgleich erlaubt, aber feiner als die Wasseroberflächenspannung ist und somit kein Wasser eintritt (ausser Du fährst durch eine Waschstraße ).
In Island hatten wir mehrmals Wasser im Luftfilterkasten, ....aber keins im HAG! ... Und ich habe bestimmt schon dutzende Male das HAG-Öl gewechselt, ich hatte noch nie Wasser drin.

 

[DeHess]

Wo sitzt diese Entlüftung des Kardan's bei einer GS aus 2012?

 

[Majo]

Moin,

macht euch mal keine Sorgen. Der Kardan geht auch ohne Wasserdurchfahrt kaputt!

Ich bin da leidgeprüft!

Gruß
matze

 

[enduro_drive]

Moin,

macht euch mal keine Sorgen. Der Kardan geht auch ohne Wasserdurchfahrt kaputt!

Ich bin da leidgeprüft!

Gruß
matze

Wieso: Du fährst doch Kette? Steht da jedenfalls... F 800 GS....

Bei meiner verflossenen 1200 GSA war bis 80.000 km nix, aber irgendwann muss halt auch mal ein Kardan überholt werden.

Das ist dann Versus Kette "leider teuer"

 

[gerd_]

Hi
Der Kardan wird maximal nass wenn einer der Faltenbälge undicht ist. Dann rosten die Gelenke weil da niemand schmiert. Ausserdem kann da das Wasser u.U. nicht mehr raus.
In's Hinterachsgetriebe dringt normalerweise auch kein Wasser ein. An den Belüftungen ist zwar eine Öffnung aber diese ist bei der 1200 als Superbilligprimitivventil ausgeführt, bei den 11x0 ist ein Schaumstoffstöpsel (notgedrungen ölversifft=Wasserabweisend) drin.
Beides taugt nicht für Tiefen unter 10 m :-) und auch nicht für stundenlange Wasserfahrten, aber eine Durchfahrt macht nichts aus.
Schläuche in Hechlingen müssten neu sein. Nie gesehen.
gerd

 

[Odo]

Hi
Der Kardan wird maximal nass wenn einer der Faltenbälge undicht ist. Dann rosten die Gelenke weil da niemand schmiert. Ausserdem kann da das Wasser u.U. nicht mehr raus.
In's Hinterachsgetriebe dringt normalerweise auch kein Wasser ein. An den Belüftungen ist zwar eine Öffnung aber diese ist bei der 1200 als Superbilligprimitivventil ausgeführt, bei den 11x0 ist ein Schaumstoffstöpsel (notgedrungen ölversifft=Wasserabweisend) drin.
Beides taugt nicht für Tiefen unter 10 m :-) und auch nicht für stundenlange Wasserfahrten, aber eine Durchfahrt macht nichts aus.
Schläuche in Hechlingen müssten neu sein. Nie gesehen.
gerd

Also irgendwie muss das Problem aber Real sein ,TT hat dafür sogar eine Lösung parat:
Verlegung Kardan-Entlüftung für BMW R1200GS ab 2013/ BMW R1200GS Adventure ab 2014 - Antrieb - Fahrwerk - Fahrzeugausstattung | Touratech AG
Wahrscheinlich sind das die verlegten Schläuche über die hier "gesprochen" wird.
Andre

 

[Torfschiffer]

Äh..... nur weil Touratech eine "Lösung" anbietet, muss es noch lange kein "reales Problem" sein!

 

[Odo]

Äh..... nur weil Touratech eine "Lösung" anbietet, muss es noch lange kein "reales Problem" sein!

Na jut da hast du natürlich Recht, ich glaub auch nicht dass man seinen Bremsflüssigkeitsbehälter einhausen muss, aber das ist schon etwas anderes. Wenn die Öffnung tatsächlich nur mit nem Schaumstoffstöpsel verschlossen ist kann das natürlich passieren.
Wenn jemand öfters im Gelände unterwegs ist und dann Herrn Karcher zu Hilfe nimmt, ist das "Problem" sicherlich auch vorhanden.
Und die damit verbundenen Folgeschäden entstehen ja unsichtbar.
Also ich denke das war ein guter Hinweis, am besten anschauen und selbst entscheiden, ob es für das eigene Motorraderlebnis relevant ist.
Und ne Lösung gibt es ja immerhin schon

 

[Majo]

Wieso: Du fährst doch Kette? Steht da jedenfalls... F 800 GS....

Bei meiner verflossenen 1200 GSA war bis 80.000 km nix, aber irgendwann muss halt auch mal ein Kardan überholt werden.

Das ist dann Versus Kette "leider teuer"

bei 3 verschiedenen 12er GS Mü und TÜ jeweils zwischen 10 und 20 TKM:

1. undicht - erst gemerkt als das Hinterrad verölt in der Kurve gerutscht ist (zum Glück nix passiert)
2. Quietschgeräusche, die nicht abgestellt werden konnten - daraufhin Wandlung
3. Endantrieb hat sich zermahlen

Was meinst du warum ich jetzt Kette fahre...

Ins Wasser würde ich mich damit jedenfalls niemals trauen. Hatte ja schon Angst vor Regen....

 

[BigOneII]

bei 3 verschiedenen 12er GS Mü und TÜ jeweils zwischen 10 und 20 TKM:

1. undicht - erst gemerkt als das Hinterrad verölt in der Kurve gerutscht ist (zum Glück nix passiert)
2. Quietschgeräusche, die nicht abgestellt werden konnten - daraufhin Wandlung
3. Endantrieb hat sich zermahlen

Was meinst du warum ich jetzt Kette fahre...

Ins Wasser würde ich mich damit jedenfalls niemals trauen. Hatte ja schon Angst vor Regen....

hm, das is verständlich ärgerlich..... dennoch meine eigene erfahrung:
GS TÜ: knapp 40.oookm - HAG niGS wasser und niGS kaputt.....
GS LC: knapp 25.000km - HAG niGS wasser und niGS kaputt.....
GS LCA: nun inzwischen knapp 20.000 - HAG niGS wasser und niGS kaputt....

und da waren jeweils genug regenfahrten, wasch- und dampfstrahleinsätze dabei ..... wenn auch keine unterwasserfahrten...
also ich trau dem teil.....

grüße
frank

 

[der niederrheiner]

Naja, ich hatte schon verschiedentlich das Problem, das ich gezwungen war, meine Ausfahrt aus einer Furt später anzutreten.

Ich werde aber 2016 eher eine schicke Gardena-Lösung nehmen. . .

 

[Rex Krämer]

Kardanprobleme kenn ich auch nur von meiner Kawa Z1000ST. Der war nach 41tkm ums Eck.
Vielleicht machen wir uns auch manchmal einfach zu viele Sorgen. Wenn ich dran denke was Jim Knopf und Lukas alles mit ihrer Emma erlebt und gemacht haben.... da waren, glaube ich, auch einige Wasserdurchfahrten dabei....

Grüße aus China (The home of the originals)
HG

 

[Bergler]

hm, das is verständlich ärgerlich..... dennoch meine eigene erfahrung:
GS TÜ: knapp 40.oookm - HAG niGS wasser und niGS kaputt.....
GS LC: knapp 25.000km - HAG niGS wasser und niGS kaputt.....
GS LCA: nun inzwischen knapp 20.000 - HAG niGS wasser und niGS kaputt....

und da waren jeweils genug regenfahrten, wasch- und dampfstrahleinsätze dabei ..... wenn auch keine unterwasserfahrten...
also ich trau dem teil.....

grüße
frank

TÜ 54000 km, niGS Wasser, HAG Ölverlust, HAG Spiel am Rad, Lager defekt-------> Total Revision, niGS Kulanz .
(Alle 10000 km HAG Ölwechsell, Castrol Syntrax Longlife 75W90)