Mal ne Experten Frage / Seilzukupplung

[gerd_]

Hi

Hmm.. die Frage wollte ich auch gerade stellen...( ich wäre sogar von einem dl. ausgegangen....
2. Haben alle Motorräder mit "Flüssigkeits" Kupplung, den nehmer Zyl. im innern des Motors..? ( ich weiss es nicht..!)

Ich hab' zwar noch keine LC zerlegt aber es sieht so aus als wäre der Zylinder auf der Gegenseite und würde, wie üblich, mit einer ellenlangen Stange durch die Eingangswelle arbeiten.
"Innen rein" ist konstruktiv nicht ganz einfach und mit "aussen drauf" auf der Kupplungsseite wird das Paket ziemlich lang. Ausserdem ist drücken einfacher als ziehen (da muss man die Stange irgendwie befestigen)
gerd

 

[Equalizer]

Bei den heutigen Blippern oder Schaltautomaten braucht man die Kupplung nur noch für das Anfahren. Bei der GS musst du noch im Gelände mit der Kuppmung spielen können.

Mit Sicherheit fuhren damals mit Seilzugkupplung noch mehr Leute im Gelände, als heute mit Eisdealenmopeds, so würde ich vermuten.

 

[Landbüttel]

als heute mit Eisdealenmopeds

OT: Nicht jeder Eisdealer ist Besitzer einer Eisdiele.

 

[Mr.Oizo]

Seilzug rules!

Hydrauliknehmerzylinder sitzen immer in der Nähe der Kette und werden dort zugesaut.
Bei Husky und KTM dazu so dämlich gemacht das bei Undichtigkeit nix auf den Boden tropft sondern im Getriebegehäuse landet-bei anderen Herstellern sitzen die als separate Einheit auf dem Gehäuse-was clever ist aber durch die Kettensauerei auch nicht ewig hält.

Hatte zwei Fälle-war kein Problem-zum KTM Dealer gefahren und gekauft.
Haben die Sackweise dort da Problem bekannt. (Und sind auch nicht begeistert...)
Hersteller übrigens MAGURA (!!).

Meine Seilzüge schmier ich regelmäßig ab-keine Probleme die letzten 20 Jahre.

Mit dem hier:

Bowdenzug-Öler kaufen | Louis Motorrad - Bekleidung und Technik

 

[Ralsch]

Meine Seilzüge schmier ich regelmäßig ab-keine Probleme die letzten 20 Jahre.
Mit dem hier:

Was es nicht alles gibt!?
Ich nehm immer dieses Spezialwerkzeug dafür, da spürt man auch wenn sich einzelne Drähte verabschieden/verabschiedet haben:

 

[kuhtreter]

Da sind Hydraulische Leitungen deutlich Benutzerfreundlicher. Erinnert mich an früher mit dem Geschmiere. Bei Fahrrädern werden schon seit längerem Teflonbeschichtete Seilzüge verwendet.

Gruß Gerhard

 

[mmo-bassman]

Was es nicht alles gibt!?
Ich nehm immer dieses Spezialwerkzeug dafür, da spürt man auch wenn sich einzelne Drähte verabschieden/verabschiedet haben:

View attachment 442610

Mach ich auch so, und anschließend knete ich in der Küche das Hack, und forme schöne Buletten für die Burger. Danach sind die Finger wieder tiptop sauber!

 

[Mr.Oizo]

Für alle die`s nicht kennen:
Idiotensicher erklärt -nur das mit dem Kupplungsspiel bitte nicht ernst nehmen-DAS steht in jeder Betriebsanleitung besser erklärt...

 

[Saggse]

Mach ich auch so, und anschließend knete ich in der Küche das Hack, und forme schöne Buletten für die Burger. Danach sind die Finger wieder tiptop sauber!

…. und schmecken tut es auch…

 

[johosodo]

Ja Suzuki sollte wieder mal auf einem weissen Blatt Papier beginnen, und was wirklich neues bringen.

Josef

Nicht nur Suzuki, schau mal hier:

 

[Q_Treiber_Josef]

Nicht nur Suzuki, schau mal hier:

View attachment 442634

Der Unterschied zwischen der Suzuki und diesem Hobel:
Die Suzi ist ein Serientöff mit Verbrenner, der Hobel ist ein Elektro Prototyp ?
Für mich sind das zwei paar ganz verschiedene Schuhe.

Josef

 

[Ralsch]

Nicht nur Suzuki, schau mal hier:

View attachment 442634

Hat der nen Kupplungszug oder hydraulisch betätigt?
Kniewinkel sieht krass aus, vermutlich das neue GP Bike von Marc M.?!

 

[Bollo]

20 - 30ml Bremsflüssigkeit auf 4000ml Motoröl, diese homeöopathische Dosis macht einen Motor kaputt?

Abgesehen davon das die LC4 nicht halb so viel Motoröl hat: Ja.

 

[Ralsch]

Abgesehen davon das die LC4 nicht halb so viel Motoröl hat: Ja.

Korrekt, die 620er hatte 2,1 Liter, die 690er hat 1,7 Liter.
4 Liter braucht nur ein 2-Rad Trecker

 

[die_kleine_q]

Hmm.. die Frage wollte ich auch gerade stellen...( ich wäre sogar von einem dl. ausgegangen....
2. Haben alle Motorräder mit "Flüssigkeits" Kupplung, den nehmer Zyl. im innern des Motors..? ( ich weiss es nicht..!)

Meine ehemaligen Ducati mit Trockenkupplung hatten alle hydraulisch betätigte Kupplungen. Der Nehmerzylinder sitzt da immer gegenüber der Kupplung auf der anderen Fahrzeugseite (in dem Fall links) aussen am Motor-/Getriebegehäuse.
Die Kupplung wird dabei über eine Stange betätigt, die innerhalb der Kupplungswelle läuft.

Die Ducati Hydrauliken vs. BMW R850GS Seilzugkupplung (beide Trockenkupplungen) bestärkten mich jahrelang in meinem Vertrauen und dem Vorzug der "simplen" Seilzugkupplung, die dazu auch noch deutlich geringere Handkräfte für die Betätigung benötigte.
Einfach einen zweiten Kupplungszug parallel neben dem vorhandenen eingebaut - und auf knappen 300Mm und 22 Jahren auf den kleinen Kühen bisher noch immer kein gerissenes Kupplungsseil.
Diese Lösung kann so schlecht also nicht sein.

Bei der 1250er ist allerdings die Hydraulikmechanik im direkten Vergleich nochmal spürbar leichtgängiger als der Seilzug meiner kleinen Seilzugkuh. Bzgl. Dosierbarkeit merk ich keinen großen Unterschied, wobei ich die seilzugbetätigte (BMW-) Trockenkupplung etwas mehr mag als eine Ölbadkupplung.

 

[gerd_]

Hi

......
Hydrauliknehmerzylinder sitzen immer in der Nähe der Kette und werden dort zugesaut.
.........
Meine Seilzüge schmier ich regelmäßig ab-keine Probleme die letzten 20 Jahre.
.......

Das Problem mit der Kette kenne ich von meinem 1150 Boxer :-)

Die Diskussion "schwergängig" ist müssig. Wenn der Seilzug ist "gerade" oder "mit grossen Bögen" verlegt ist, ist er im Normalfall auch leichtgängig. Ab und an ein Tropfen Ballistol oder anderes nichtharzendes, dünnflüssiges Öl bewirkt Wunder. Zumindest wenn man es nicht nach 20 Jahren erstmals anwendet.
Andernfalls ist, egal ob Seil oder Hydraulik, eine Frage der Übersetzungsverhältnisse.
In der Praxis kann die Betätigung aber nicht beliebg leicht sein weil man dann am Handhebel riesige Wege bräuchte. Zu Einen ist bei "Hebel am Anschlag" Schluss, zum Anderen kann man ihn nicht "ewig lang" machen. Das Übel: Gerade kleine Hände haben (meist) auch wenig Kraft. Reicht die Kraft, sind die Finger zu kurz oder reichen die Finger mangelt es an der Kraft.
gerd

 

[johosodo]

Der Unterschied zwischen der Suzuki und diesem Hobel:
Die Suzi ist ein Serientöff mit Verbrenner, der Hobel ist ein Elektro Prototyp ?
Für mich sind das zwei paar ganz verschiedene Schuhe.

Josef

Lieber Josef,

das ist ein Fahrzeug das Du so bei BMW kaufen kannst und auch so hergestellt wird.

Also reale Welt in der aber wohl nur Designer von BMW leben.


Hier zu finden

 

[Q_Treiber_Josef]

Lieber Josef,

das ist ein Fahrzeug das Du so bei BMW kaufen kannst und auch so hergestellt wird.

Also reale Welt in der aber wohl nur Designer von BMW leben.


Hier zu finden

Weil ich mir nicht sicher war setzte ich ja oben auch ein ?
Und die Elektro "Fahrzeuge" bedürfen ja schon eines etwas andern Designs, sonst schauen die noch weniger an.

Ich hatte mir mal vor ein paar Jahren den Elektroroller von BMW als Ersatzfahrzeug ausgeliehen als die ganz neu waren, für die -> und <- Strecke von gut 80 Km reichte die volle Batterieladung nicht aus, ich musste um sicher zu sein zu Hause noch nachladen.

Josef

 

[Remberti]

Viele neue japanische Modelle haben weder hydraulische Kupplung noch ride by wire. Und so wie meine Erfahrungen sind, werde ich Züge immer bevorzugen weil man sie selber leicht und relativ kostengünstig reparieren kann. Wenn ich sehe, wie viele HQV Modelle in die Werkstatt kommen weil entweder die Kupplungsnehmermembran und die Kolbendichtung aufgequollen und defekt sind oder die Öldüsenschraube zur Schmierung der Druckstange locker ist und deswegen die Kupplung versagt, ist atemberaubend. Noch erstaunlicher ist es, dass diese Probleme nach mehreren Jahren immer noch nicht behoben sind und Kunden mehrmals in die Werkstatt kommen. Zugegeben, die ride by wire Technologie scheint dagegen kaum anfällig zu sein, ist in meinen Augen aber unnötige zusätzliche Technik die genau welchen Vorteil bringen soll?
Stellmotoren für das elektronische Fahrwerk an den KTMs versagen auch gerne mal. Dann am besten in der Garantiezeit, damit die Teile auf Kulanz getauscht werden können. Danach hat man eben die A-Karte und darf sich auf teure vier stellige Werkstattkosten freuen oder man besorgt sich die Teile auf ebay. Schlussendlich muss jeder selber wissen, was ihm der Spaß wert ist. Mein Geld ist mir dafür zu schade, vor allem, weil ich meine Motorräder nicht jedes Jahr wechseln kann.

 

[svabo70]

Viele neue japanische Modelle haben weder hydraulische Kupplung noch ride by wire. ...

Bei der hydraulischen Kupplung bin ich bei Dir. Aber das Ride-by-Wire findet sich inzwischen bei fast allen neuen (auch) Japanern. Man geht da einfach mit der Zeit.

...Und so wie meine Erfahrungen sind, werde ich Züge immer bevorzugen weil man sie selber leicht und relativ kostengünstig reparieren kann. ...

Ja, weil man sie reparieren muss

... Zugegeben, die ride by wire Technologie scheint dagegen kaum anfällig zu sein, ist in meinen Augen aber unnötige zusätzliche Technik die genau welchen Vorteil bringen soll?

Ist halt kostengünstiger als die aufwendige mechanische Lösung. Und obendrauf verlangt der Markt - also wir Motorradfahrer - Dinge wie Fahr-Modi und Tempomaten usw.

... Schlussendlich muss jeder selber wissen, was ihm der Spaß wert ist. ...

Das ist nicht die Frage. Da wird es keinen Schritt mehr zurück geben. Spätestens mit dem Wechsel auf die E-Motortechnik (wann auch immer das kommt) wird die mechanische Variante dann komplett vom Tisch sein.

Unterm Strich kann ich jede(n) verstehen, der (die) Mechanik bevorzugt, weil er (sie) Spaß daran hat oder man sich bei der Reparatur wohler fühlt. Aber wenn das in die Richtung geht "Früher war alles besser!", dann weiß ich nicht...