Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

Diskutiere Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚 im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Keine Sorge. Ich habe absolut nix gegen BEV. Im Gegenteil. Ich habe nur was gegen voellig, einseitige realitĂ€tsferne Argumentation. Die kommt...
udo_muc

udo_muc

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Aber keine Bange, Du musst ja kein E-Auto fahren
Keine Sorge. Ich habe absolut nix gegen BEV. Im Gegenteil.

Ich habe nur was gegen voellig, einseitige realitÀtsferne Argumentation. Die kommt meist von Leuten, die nur ihren persönlichen Use-Case im Auge haben und nicht wahrhaben wollen, dass es noch viele andere Interessen gibt.

Die ElektromobilitĂ€t wird sich langfristig durchsetzen. Das dauert aber viel lĂ€nger als die Missionare es gerne haetten. Und ausserdem wird es noch sehr lange fĂŒr bestimmte Use-Cases/Regionen Verbrenner geben. Ist nun mal so. Jeder nach seiner Fasson! :schulterzucken:
 
GS-Man

GS-Man

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Mal ein Beispiel aus dem echten Leben.

Citroën c1 als Stadtwagen.

Gekauft 2021 als 4 Jahre alter Gebrauchter mit 20K km fĂŒr 6800.

Jetzt 9 Jahre alt bekomme ich 4200 bei Inzahlungnahme.

Verlust 2600.

Also 50 im Monat.

Wartung in den 30TKM Bremse, Reifensatz, Öl

In Summe 300 Euro.

Also knapp 3K in 4 Jahren Verlust.

Leasing eines Honda Jazz 330 pro Monat.

Ich fahre den c1 weiter.

Demnach mĂŒssten die Leute die gebraucht kaufen alle dumm sein, was sie nicht sind.

Ich mĂŒsste nun 7 meiner C1 gegen einen Jazz abgeben. Never!

Aber man hat die Preise so angehoben das gefĂŒhlt nur Leasing geht und die Leute sich gern zu frĂŒher alles leasen auf pump.

Auto, Handy usw.
 
B

blackbeemer

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Mal ein Beispiel aus dem echten Leben.

Citroën c1 als Stadtwagen.

Gekauft 2021 als 4 Jahre alter Gebrauchter mit 20K km fĂŒr 6800.

Jetzt 9 Jahre alt bekomme ich 4200 bei Inzahlungnahme.

Verlust 2600.

Also 50 im Monat.

Wartung in den 30TKM Bremse, Reifensatz, Öl

In Summe 300 Euro.

Also knapp 3K in 4 Jahren Verlust.

Leasing eines Honda Jazz 330 pro Monat.

Ich fahre den c1 weiter.

Demnach mĂŒssten die Leute die gebraucht kaufen alle dumm sein, was sie nicht sind.

Ich mĂŒsste nun 7 meiner C1 gegen einen Jazz abgeben. Never!

Aber man hat die Preise so angehoben das gefĂŒhlt nur Leasing geht und die Leute sich gern zu frĂŒher alles leasen auf pump.

Auto, Handy usw.
Die alten Kleinwagen werden tatsĂ€chlich gebraucht mit Gold aufgewogen, einfach weil es keine Neuwagen mehr gibt (Euro7 Problematik). Die wenigen die heute neu aus Japan kommen sind dann auch nicht mehr fĂŒr 10000€ zu kriegen.
 
U

ufoV4

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Die E-MobilitĂ€t wird sich auf Sicht gesehen durchsetzen. Die Kraftstoffpreise, vor allem deren Schwankungen, sind doch wirklich eine Abzocke erster GĂŒte. Die kWh, die ich in meinen BEV lade, kostet ĂŒbrigens immer den gleichen Preis.
Dieses krampfhaft Festhalten an den alten "Stinkern" hat schon etwas religiöses. Mit sachlichem Diskurs kommt man da in der Regel nicht weit. Das hat auch die Politik bemerkt. In DE geht so ein Systemwechsel nur ĂŒber das Portemonaie. Also viel Spaß bei Preisen jenseits von 2,- Euro.
Ein ID.3 ist ĂŒbrigens ein Polo und wird bald auch wieder als ID.Polo angeboten werde.
Die MĂ€hr, dass jeder eine LadesĂ€ule zuhause braucht, sollte man endlich zu den Akten legen. Diese Ansatz lĂ€sst sich nicht fĂŒr die breite Masse der Bevölkerung realisieren. Niemand hat, oberhalb dem Volumen von Reservekanistern, eine Tankstelle in der privaten Garage. Die Ladeinfrastruktur und der derzeit grassierende Kabeldiebstahl sind wirklich ein leidiges Thema. E-Motoren sind fertig entwickelt. Gibt es ja auch schon deutlich lĂ€nger, als Verbrenner. Eine Weiterentwicklung erfolgt aber auch dort. Wichtig ist, dass die Technik der Batterien weiterentwickelt wird. Da wird volkswirtschaftlich momentan noch viel Geld verbrannt.
Seit einiger Zeit bin ich mit einem BEV und einem PHEV unterwegs. Beide haben ihr Vorteile (und natĂŒrlich auch ihre Nachteile). Es sind aber die einfachen Dinge, die einfach super sind: Ich muss nichts mehr warmfahren, die Heizung ist sofort da und die Reichweite ist fĂŒr meinen Anwendungsfall ausreichend. Ja, Zwangspausen auf lĂ€ngeren Autobahnetappen nerven und dauern in der Regel auch lĂ€nger, als ein reiner Tankvorgang, keine Frage. Trotzdem ist das Fahrerlebnis fĂŒr mich rein subjektiv angenehmer, als bei meinem ehem. Diesel.
 
S

sigmali

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Die E-MobilitĂ€t wird sich auf Sicht gesehen durchsetzen. Die Kraftstoffpreise, vor allem deren Schwankungen, sind doch wirklich eine Abzocke erster GĂŒte. Die kWh, die ich in meinen BEV lade, kostet ĂŒbrigens immer den gleichen Preis.
Dieses krampfhaft Festhalten an den alten "Stinkern" hat schon etwas religiöses. Mit sachlichem Diskurs kommt man da in der Regel nicht weit. Das hat auch die Politik bemerkt. In DE geht so ein Systemwechsel nur ĂŒber das Portemonaie. Also viel Spaß bei Preisen jenseits von 2,- Euro.
Ein ID.3 ist ĂŒbrigens ein Polo und wird bald auch wieder als ID.Polo angeboten werde.
Die MĂ€hr, dass jeder eine LadesĂ€ule zuhause braucht, sollte man endlich zu den Akten legen. Diese Ansatz lĂ€sst sich nicht fĂŒr die breite Masse der Bevölkerung realisieren. Niemand hat, oberhalb dem Volumen von Reservekanistern, eine Tankstelle in der privaten Garage. Die Ladeinfrastruktur und der derzeit grassierende Kabeldiebstahl sind wirklich ein leidiges Thema. E-Motoren sind fertig entwickelt. Gibt es ja auch schon deutlich lĂ€nger, als Verbrenner. Eine Weiterentwicklung erfolgt aber auch dort. Wichtig ist, dass die Technik der Batterien weiterentwickelt wird. Da wird volkswirtschaftlich momentan noch viel Geld verbrannt.
Seit einiger Zeit bin ich mit einem BEV und einem PHEV unterwegs. Beide haben ihr Vorteile (und natĂŒrlich auch ihre Nachteile). Es sind aber die einfachen Dinge, die einfach super sind: Ich muss nichts mehr warmfahren, die Heizung ist sofort da und die Reichweite ist fĂŒr meinen Anwendungsfall ausreichend. Ja, Zwangspausen auf lĂ€ngeren Autobahnetappen nerven und dauern in der Regel auch lĂ€nger, als ein reiner Tankvorgang, keine Frage. Trotzdem ist das Fahrerlebnis fĂŒr mich rein subjektiv angenehmer, als bei meinem ehem. Diesel.
:wink:
Dann bin ich gespannt, wann Du Deiner Religion abschwörst, Deinen alten Stinker (R 1250 GS) nicht mehr krampfhaft festhĂ€lts, sonden ihn gegen etwas modernes elektrisches eintauscht. Bei Preisen jenseits von 2.- Euro mĂŒsste Dir das leicht fallen?

Ich vergleiche den ID.3 mit dem VW Golf (LĂ€nge, Platz- und Kofferraumangebot) und nicht mit dem Polo. Und richtig: VW wird vmtl. einen ID.Polo und einen ID.Golf anbieten. Und der ID.Golf könnte fĂŒr mich interessant werden, wenn der Preis fĂŒr mich akzeptabel wird. Die ersten Bilder lassen hoffen, dass das Design sich Ă€ndert. Die bisherigen ID-Modelle sahen fĂŒr mich "unschön" aus. Ähnlich ging es mir auch mit den bisherigen Stromern von Mercedes.
 
GS-Man

GS-Man

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Fragt sich nur wer den Balkan, Osten, Afrika versorgt.

Bisher war es sehr einfach. Die Stinker gingen in die genannten Regionen und wir waren sauber.

ErklĂ€rt auch vielleicht wieso die E BĂŒchsen so teuer sind, weil man danach keine Abnehmer mehr findet.

Bin kein Fachmann aber schaut man sich Ersatzteilpreise an bei Verbrennern wie Kat, Ad Blue, Hochdruckpumpe und alles was dazugehört und verglichen mit dem so simplen E Motor wo gefĂŒhlt nichts kaputt verstehe ich nicht wieso die Buden dann so teuer sind.
 
C

Charger

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90
Also gegen eine 1250 als elektro hÀtte ich nichts - das wird aber wohl auf sich warten lassen.


Zu dem meine Zahlen sind quatsch gerede...aus einem vorherigen Beitrag...Der "schöne" Ford Focus Turnier. Kaufst du neu fĂŒr 35k (wahrscheinlich mit dem 1l eco boost Motor mit sage und schreibe 125ps ... mit welchem E auto willst du das denn bitte vergleichen..., hat dann noch nach 4 Jahren 10k Wert verloren...selbst dafĂŒr least du 4 Jahre sorgenfrei. Dann fĂ€hrst du die Karre 15 jahre...dann isse schrott (hat ja bestimmt schon led...alleine die kosten nach 15 Jahren locker 3-4k...) dann schmeisste doch lieber weg. Gerade son Ford ist ja nun echt kein soliges Produkt und haut kosten raus ohne ende und ist vom look and feel halt echt klapper. Und...du fĂ€hrst halt nen 15 Jahre altes Auto...nun gut wer das will...irgendjmd lebt immer fĂŒr den letzten cent. Aber beim mopped bmw ? Das paßt aber nicht :D Gebraucht kaufen? Heute? FĂŒhl dich ausgelacht.
Da kann man besser Lotto spielen...das macht schon fast mehr sinn.
Beim neuen focus weisste doch schon wo die reise hin geht. Der elektrische ist kaum teuerer als der benziner...und wenn du ps und austattung vergleichst sogar billiger. Also ist dein use case schlichtweg alt.
Aber es stimmt. Mittlerweile ist der eigene use case schon wichtig beim rechnen. Es mag den Dacia fahrer geben der 10k km im Jahr mit der Kiste vor sich hin dĂŒmpelt...fĂŒr den momentan rein euro technisch es zumindest egal ist ob er e fĂ€hrt oder alte dino knochen verbrennt. Ob ich fĂŒr die 5cent die man dann eventuell spart aber auf das neue Auto gefĂŒhl alle 4 Jahre und verzichten möchte? Nee dafĂŒr spar ich mir die rennerei in die Werkstatt und habe fixe kosten...und nicht "au da muß aber mal der Zahlnriemen fĂŒr 2000€ gemacht werden...ach jetzt ist doch noch der auspuff hin (ca 800€) und bei der Gelegenheit können wir auch mal ne neue Wasserpumpe einbauen (nochmal 500€) etc.Nee vorbei der quatsch. Wer Kohle ĂŒbrig hat ohne Ende...und auf solche Szenarien Bock hat...lass laufen. FĂŒr mich ist das nichts mehr.
Ich möchte wissen wieviel geld meine Karre nach 10 jahren kostet und es nicht mutmaßen. Mein Schrauber mit dem ich lange nette GesprĂ€che habe sagte mal - wenn ich die karren fĂŒr die Kunden in dem Fluß da unten versenken wĂŒrde wenn ich der meinung bin das rechnet sich nicht mehr, wĂ€ren da nur noch autos. Die meisten können nicht rechnen.
Achso: Nein der Studi war nicht mein Nachwuchs...und er konnte rechnen. Der hat sich nen Seat Arona fĂŒr 80€ geleast....der hat das gesamte Studium gehalten. Besser kann man das nicht machen. Finanziell unschlagbar. Wen ich ĂŒberlege wieviel arbeit ich in meinen Audi zum studium gesteckt habe...man hat zwar was gelernt...hilft einem bei den neuen autos aber auch nix mehr. Tote Zeit, leider. HĂ€tte man besser investieren können.
 
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SQ18

SQ18

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Die kWh, die ich in meinen BEV lade, kostet ĂŒbrigens immer den gleichen Preis.
Wo wird mit welchem Tarif geladen?

Die MĂ€hr, dass jeder eine LadesĂ€ule zuhause braucht, sollte man endlich zu den Akten legen. Diese Ansatz lĂ€sst sich nicht fĂŒr die breite Masse der Bevölkerung realisieren. Niemand hat, oberhalb dem Volumen von Reservekanistern, eine Tankstelle in der privaten Garage.
Wenn man nicht zuhause laden kann und dann i.d.R. schnell laden muss, kostet die kWh wieviel?

Ich muss nichts mehr warmfahren
Muss man nicht?
Aber nur weil das Auto das alles schön im Hintergrund ĂŒberewacht und sicherstellt das nichts zu kalt oder zu heiß ist im Akku.
 
U

ufoV4

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Wo wird mit welchem Tarif geladen?
Unterschiedlich, meist zuhause und dann unter 35 Cent/kWh. Auf der Autobahn dann auch schon mal im Bereich 50 - 70 Cent/kWh.



Wenn man nicht zuhause laden kann und dann i.d.R. schnell laden muss, kostet die kWh wieviel?
S.O.



Muss man nicht?
Aber nur weil das Auto das alles schön im Hintergrund ĂŒberewacht und sicherstellt das nichts zu kalt oder zu heiß ist im Akku.
Einen Elektro-Motor braucht man wirklich nicht warmfahren.
 
U

ufoV4

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...der im Betrieb stehts auf Temperatur gehalten wird. Ist jetzt aber nicht der Rede wert.
 
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Ahnungsloser

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Bei uns kann man als Kunde vom örtlichen Anbieter an deren LadesÀulen per App zu einem normalen Strom Tarif laden.
 
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ufoV4

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Zumindest eine sehr interessante Idee. Ob die Fahrwerke mit dem hohen Gewicht der Akkus klarkommen? So wĂŒrde man die LĂŒcke zwischen den gebrauchten Verbrennern und den noch sehr teuren BEV schließen.
 
Larsi

Larsi

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Zero DSR/X, Honda NT1100 DCT, Harley Davidson Electra Glide Police, R1150GS (RoGSter), R1200S,
Nicht nur das Fahrwerk, die gesamte Karosseriestruktur muss mit einer ZGM-Erhöhung von (geschÀtzt) 20-25% klarkommen.
Oder die Zuladung schrumpft auf ein lĂ€cherliches Maß.
 
gerd-walter

gerd-walter

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Muss man nicht?
Aber nur weil das Auto das alles schön im Hintergrund ĂŒberewacht und sicherstellt das nichts zu kalt oder zu heiß ist im Akku.
mein E Auto fĂ€hrt und ĂŒberwacht alles perfekt.
Fahre seit ĂŒber 2 Jahren einen iX1 , nie wieder einen Verbrennungsmotor.
Zu 90 % lade ich zu Hause fĂŒr 28 Cent pro kWh.
Extern Laden ist ohne Ladekarte nicht rentabel.
Ich unterhalte mich beim Laden des e Autos auch viel mit gleichgesinnten.
Die waren alle sehr zufrieden und nicht einer sagte, das er wieder wechseln möchte.
Ein Tesla Fahrer hatte die 400000 km gefahren, was der Wagen aber noch an Reichweite hatte weiß ich nicht.
Dann sind da noch Menschen die ich kenne und ĂŒber das E Auto schimpfen.
Keiner von denen hat so ein E Auto aber gefahren.
Wie gesagt ich bin sehr zufrieden 😀
 
TTTom

TTTom

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19.08.2015
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- R 1250 GS Black 2020 - & - R 1100 S Black 2004 -
Dann sind da noch Menschen die ich kenne und ĂŒber das E Auto schimpfen.
Keiner von denen hat so ein E Auto aber gefahren.
Siehe hier im Thread :wink:

Was Du noch nicht angesprochen hast:

Viel geringere Wartungskosten (kein Ölwechsel, kein Zahnriemen Wechsel, keine Ventile einstellen ..., geringerer Bremsverschleiß wegen Rekuperation), höhere Lebensdauer, keine/reduzierte Kfz-Steuer.
 
No-GS

No-GS

Dabei seit
15.02.2025
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1.559
Ich lese die Botschaft, aber was die "Wartungskosten angeht....alles 30 tkm mal fĂŒr 30-40 Euro Öl, eine Ölfilter fĂŒr max. einen FĂŒnfer, Luftfilter alle 40.000 km 12 Euro und das teuerste sind die ZĂŒndkerzen ,alle 60.000 km fĂŒr 40 Euro.

Da sind die "Wartungskosten " völlig vernachlĂ€ssigbar und Sprit, halt 7-9 Euro /100 km, denn von meiner 25 KW p PV kommt im Winter schon zu wenig, um meinen Haushalt + WĂ€rmepumpe zu decken, da bleibt fĂŒr das BEC genau null ĂŒber.

Mein Verbrenner hat inkl sĂ€mtlicher Kosten (Anschaffung, Steuer, Versicherung, Sprit, Wartung fĂŒr 10- 15 Jahre) weniger in der TOC-Bilanz stehen als so ein Tesla 3 schon neu kostet. :cool:

Wir haben solcher 2 Verbrenner (Sportsvan + Octavia Kombi) und ein BEV kommt erst, wenn ich bidirektional laden kann und solare ErtrĂ€ge auch wieder ins Haus bekomme mit der dicken Fahrzeugbatterie,momentan fahren wir mit den Verbrennern viel zu gĂŒnstig und die halten noch etliche Jahre. :)

Was hatte ich jetzt an vielen teuren Reparaturen meiner Verbrenner die letzten 20 Jahre...nichts, nada, null.
Ich brauche mir den Verbrenner nicht schönrechnen, denn das macht er schon von alleine! :cool:
 
Robi650

Robi650

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05.12.2021
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1.603
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bayrisches Inntal
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Beta Alp 4.0 + BMW G650GS
Genau der Knackpunkt. Möchte ich die bezahlten, komplett steuerlich abgeschrieben, zuverlĂ€ssigen Fahrzeuge in Garage und Carport gegen vergleichbare!!! E-Fahrzeuge ersetzen mĂŒsste ich soviel investieren das ich zur Zeit hochgerechnet fast 15 Jahre Tanken, Versicherung, Steuern, Reifen, Öl, Waschen bezahlen kann.
Rechnet man großzĂŒgig eventuelle Reparaturen ein geht es eher gegen 10 Jahre.
MĂŒsste ich dazu noch PV aufs Dach knallen kĂ€men diese Kosten noch dazu.
Also der Status Quo ist bei uns immer noch besser als zusÀtzlich gebaute Neufahrzeuge.
Solange der Strom aus Kohlekraftwerken kommt braucht mir auch niemand mit Nachhaltigkeit kommen.
 
Thema:

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