Politik oder was jeder darunter versteht!

[KAlaus]

 

[Dangermouse]

Dann fahre nach Kreuzberg/Friedrichshain setz ne kippa auf und Fang dann mit deinen afdlern ne Diskussion an.

Dein Bruder im Geiste GShammer postet hier eine antisemitische Verschwörungstheorie, und das einzige, was dir dazu einfällt, ist, dass es ja anderswo schließlich auch Antisemiten gebe?

Das zeigt, wie schnell es gehen kann: Ja, man hat dann mal leise Zweifel an Corona, schaut sich ein paar Videos an, und plötzlich ist man im selben Team wie Menschen, die denken, die Juden steckten hinter allem.

„Der AfD eine Chance geben?“ - das kann nur meinen, wer das hier normal findet.

 

[Chefffe]

Das dumme an diesem "Zeug" ist halt, bei Manchen/Vielen hat es wirklich keinerlei Auswirkungen ... andere starben aber sogar nachweislich damit.
Es gab wohl Chargen von denen praktisch Jeder mit mindestens Nebenwirkungen betroffen waren, Andere waren völlig unauffällig.

Ob und welche Krankheit man deswegen bekommt wird wohl nie einer mehr sicher nachvollziehen können, ich hätte halt bei allem was auftritt meine "Bedenken" ...

 

[fralind]

Ja, damit ist ja dann Schluss, wenn die AfD erstmal alles auf links, ääääh, ganz rechts gedreht hat!

Das ist nicht möglich. Davor schützt das Grundgesetz und die Gerichte.
Wie so vor vielem anderen auch, falls die AFD Deutschland in nächster Zeit durch die Wähler an die Regierung kommt.

 

[Thomas211]

Das ist nicht möglich. Davor schützt das Grundgesetz und die Gerichte.
Wie so vor vielem anderen auch, falls die AFD Deutschland in nächster Zeit durch die Wähler an die Regierung kommt.

Du probierst da Leuten was von Staatsbürgerkunde zu erklären,die wissen nicht mal was Gewalten Teilung ist

Sonst würden se nicht die ganze Zeit von Machtergreifung träumen

 

[Dangermouse]

Das ist nicht möglich. Davor schützt das Grundgesetz und die Gerichte.
Wie so vor vielem anderen auch, falls die AFD Deutschland in nächster Zeit durch die Wähler an die Regierung kommt.

Wer auf Experimente steht, kann es ja drauf ankommen lassen.

 

[fralind]

Bemerkenswert
Ober-Realo Özdemir ging im Wahlkampf ja nicht mit seiner Partei hausieren. Wem war den aufgefallen, das auf keinem seiner Wahlplakate das Grünen Logo, oder wenn nur ganz klein zu sehen war. Da stellt sich die Frage, ist er noch bei den Grünen. Der 60-Jährige hat im Wahlkampf maximalen Abstand zur Partei gesucht und einen pragmatischen Mitte-Kurs vertreten.
Ein Solosieg Özdemirs oder eine Teamleistung der Grünen – welche Erzählung setzt sich durch? In Berlin wird betont, dass man Özdemir im Wahlkampf nicht nur Freiheit gelassen habe, sondern ihn auch sonst voll unterstützt habe. Man kann also sagen, das war ein Wahlkampf mit "Verleugnung" der eigenen Partei, um konservativere Wählerkreise zu gewinnen. Dass das am Ende gar kein Sieg der Grünen war, sondern Özdemir trotz seiner Partei Ministerpräsident wird – das wollen nun die Vorsitzenden der Partei so nicht gelten lassen.
Und Özdemir macht aktuell nicht den Eindruck, als wolle er seinen Erfolg mit dem Rest der Partei teilen. Özdemir betont auch nach der Wahl explizit, er habe mit den Baden-Württemberg-Grünen Wahlkampf gemacht. Heißt dann wohl, nicht mit den Bundes-Grünen. Er sagte: "Wir waren hier immer stärker in der Mitte der Gesellschaft." Am Montag nach der Wahl ließ sich Cem Özdemir nicht in der Parteizentrale in Berlin blicken. Er hatte sich nur per Video in die Beratungen des Bundesvorstands zugeschaltet.

Mir fällt zu den Grünen nur ein, man schaut sich 10 x den gleichen Film Titanic an und hofft jedes Mal auf neue dass sie doch nicht sinkt.

 

[fralind]

Du probierst da Leuten was von Staatsbürgerkunde zu erklären,die wissen nicht mal was Gewalten Teilung ist

Sonst würden se nicht die ganze Zeit von Machtergreifung träumen

So doof ist der Kalaus nun auch nicht. Und sehr schlau bei dem, was viele hier von den wichtigen Themen ablenkt ums ich dann daran ab zu arbeiten.

 

[lederkombi]

Zum 1. Absatz:

Ich glaube, um so ein komplexes Thema richtig aufarbeiten zu können, braucht es mehr als „conections“ und die „richtigen“ Informationsquellen. Dazu benötigt man sehr gute medizinische Kenntnisse der Virologie. Du lässt ja deine neue Heizung auch nicht von einem Arzt einbauen, der ein paar tetorials über Heizungsbau auf YouTube gesehen hat.
Da beauftragst du doch hoffentlich einen Heizungsbauer da dieser entsprechend ausgebildet ist.

Zum 2. Absatz:

Sagen wir es mal anders: Ich bin froh, dass ich mich habe mehrmals impfen lassen und meine Corona-Infektion einen milden Verlauf hatte.

Also Du darfst eigentlich nicht von Dir auf andere schliessen. Wenn ich dies auch täte, dann müsste ich behaupten, dass Covid ganz harmlos wäre. Ich war zu jener Zeit (als Krebspatient mit 5% Überlebenswarscheinlichkeit gemäss Ärzte) an Covid erkrankt und es war nicht lustig, (ich war sogar deswegen, also Covid, kurz im Spital), aber es war trotzdem auch deutlich weniger heftig als z.B. Grippe (bei mir). Und mein Bruder, als multipler Problempatient, hatte die angeblich übelste Variante der ersten Stunden. Er hat sich dann auch gleich nach Verfügbarkeit des Impfstoffes impfen lassen. Ich selbst habe das nicht gemacht (die Gründe lasse ich hier weg).

Jede Infektion ist individuell und sollte auch so betrachtet werden. Meiner Meinung nach hatte man stark überreagiert. Aber das liegt vermutlich in der Natur des Menschen. Als jemand der damals gerade die 5% genommen hatte, war es mir eigentlich egal, ob es nun Covid oder der Krebs ist. Aber eines wollte ich nicht: Das es durch die Impfung passieren würde.

 

[lederkombi]

Wie hättest du als Verantwotlicher reagiert?
Zusätzliche Todesopfer riskiert?

Da die Impfung, gemäss auch Deiner und anderer (auch hier) nicht gegen eine Infektion schützt (was ja eigentlich jedem, der einigermassen lesen und verstehen kann auch klar sein sollte), sollte man eben die Impfung auch freiwillig halten, so wie es bei vielen Impfungen auch der Fall ist.
Das ist wie mit dem Motorradfahren. In meinem Umfeld hat es sehr (!) viele, die erachten es als hochgefährlich und würde es daher gerne verbieten. Nur weil man selbst (zu Recht?) vor etwas Angst hat, finde ich jedoch sehr fragwürdig.
Selber bin ich gesundheitlich geschädigt durch Zigarettenrauch. Allerdings habe ich nie geraucht, sondern musste passiv Mitrauchen. Aber ich verlange deshalb kein Verbotfür Raucher, einzig nur, dass man nicht passiv Mitrauchen muss.

 

[KAlaus]

Da die Impfung, gemäss auch Deiner und anderer (auch hier) nicht gegen eine Infektion schützt (was ja eigentlich jedem, der einigermassen lesen und verstehen kann auch klar sein sollte), sollte man eben die Impfung auch freiwillig halten, so wie es bei vielen Impfungen auch der Fall ist.
Das ist wie mit dem Motorradfahren. In meinem Umfeld hat es sehr (!) viele, die erachten es als hochgefährlich und würde es daher gerne verbieten. Nur weil man selbst (zu Recht?) vor etwas Angst hat, finde ich jedoch sehr fragwürdig.
Selber bin ich gesundheitlich geschädigt durch Zigarettenrauch. Allerdings habe ich nie geraucht, sondern musste passiv Mitrauchen. Aber ich verlange deshalb kein Verbotfür Raucher, einzig nur, dass man nicht passiv Mitrauchen muss.

Was sabbelt ihr eigentlich ständig von einer Impfpflicht?

"Kurz gesagt: Eine allgemeine Corona-Impfpflicht für alle Bürger gab es in Deutschland nie.
Allgemeine Impfpflicht
Im Jahr 2022 wurde im Deutscher Bundestag über eine allgemeine Impfpflicht gegen COVID-19 diskutiert.
Mehrere Modelle standen zur Abstimmung (z. B. Impfpflicht ab 60 Jahren oder für alle Erwachsenen).

Alle Vorschläge wurden am 7. April 2022 abgelehnt.
Damit kam keine allgemeine Impfpflicht zustande.

Teilweise Impfpflicht (Gesundheitsbereich)
Es gab jedoch eine einrichtungsbezogene Impfpflicht:

• gültig 15. März 2022 – 31. Dezember 2022
• betraf Beschäftigte in:
  • Krankenhäusern
  • Pflegeheimen
  • Arztpraxen
  • Rettungsdiensten

Mitarbeiter mussten einen Impf- oder Genesenennachweis vorlegen.
Die Regelung wurde Ende 2022 wieder aufgehoben."

Also? Wieder nur polemischer Mumpitz!

Und dass eine Impfung die Verbreitung einer Seuche einbremsen kann, wird ja wohl niemand abstreiten... also niemand, der bei klarem Verstand ist zumindest!

 

[lederkombi]

Nun, Du darfst Deine Meinung dazu haben. Aber in einem hast Du Dich komplett verrannt: Wenn eine Impfung keine Infektion verhindert, kann diese logischerweise auch keine Ausbreitung verhindern! Somit ist Deine letzte Aussage klar ad absurdum (und dies sogar in Gesundheitseinrichtungen!). mediziner wissen das. Was hilft ist nur eines: Isolation.

 

[Gregor1250]

Also Du darfst eigentlich nicht von Dir auf andere schliessen. Wenn ich dies auch täte, dann müsste ich behaupten, dass Covid ganz harmlos wäre. Ich war zu jener Zeit (als Krebspatient mit 5% Überlebenswarscheinlichkeit gemäss Ärzte) an Covid erkrankt und es war nicht lustig, (ich war sogar deswegen, also Covid, kurz im Spital), aber es war trotzdem auch deutlich weniger heftig als z.B. Grippe (bei mir). Und mein Bruder, als multipler Problempatient, hatte die angeblich übelste Variante der ersten Stunden. Er hat sich dann auch gleich nach Verfügbarkeit des Impfstoffes impfen lassen. Ich selbst habe das nicht gemacht (die Gründe lasse ich hier weg).

Jede Infektion ist individuell und sollte auch so betrachtet werden. Meiner Meinung nach hatte man stark überreagiert. Aber das liegt vermutlich in der Natur des Menschen. Als jemand der damals gerade die 5% genommen hatte, war es mir eigentlich egal, ob es nun Covid oder der Krebs ist. Aber eines wollte ich nicht: Das es durch die Impfung passieren würde.

Jeder bestimmte selbst, ob er sich impfen lassen wollte (es mag sein, dass hier einige vermuten, dass sie gezwungen wurden, kann ich nicht beurteilen). Und ich war, wie ich schrieb, froh, geimpft worden zu sein. Daher habe ich auch das „ich“ gewählt. Aber wenn du einen Grund hattest, dich nicht impfen zu lassen, dann ist das deine eigene Sache und Entscheidung. Und es ist gut, dass du deine Krankheit überlebst hast.

 

[KAlaus]

Nun, Du darfst Deine Meinung dazu haben. Aber in einem hast Du Dich komplett verrannt: Wenn eine Impfung keine Infektion verhindert, kann diese logischerweise auch keine Ausbreitung verhindern! Somit ist Deine letzte Aussage klar ad absurdum (und dies sogar in Gesundheitseinrichtungen!). mediziner wissen das. Was hilft ist nur eines: Isolation.

Wenn Du meine früheren Beiträge zum Thema gelesen und verstanden hättest, dann wär DIR klar, dass MIR das klar ist: Eine Infektion kann durch eine Impfung nicht komplett verhindert werden, die Erkrankung allerdings schon.
Wenn der Impfschutz dann aber die Viren-Vermehrung im Körper bremst bis hin zu "Viren erfolgreich bekämpft", dann geht das nicht nur schneller, als bei einer ERKRANKUNG, sondern auf dem Weg dahin nimmt die Virenlast (und damit das Verbreitungspotential) auch stetig ab.

Ich sagte "einbremsen", nicht "ausschliessen".
Lesen UND Verstehen bitte, nicht einfach was reininterpretieren!
Ansonsten, falls ich mich für Dich unklar ausgedrückt haben sollte: Du darfst auch gern nachfragen, ob ich etwas so oder so gemeint habe...

EDIT: Im Gegensatz zu dem einen oder anderen hier rede ich auch meistens im Konjunktiv: könnte, dürfte etc.. Absolute Sicherheit und Klarheit gibt es in ultrakomplexen Szenarien wie der Gesundheit des Menschen halt selten (ausser vielleicht bei Amputationen, da kann man dann relativ klar sagen, ob der Arm ab oder nicht ab ist).
Alles mit Infektionen, Nebenwirkungen, Kreuz-Indikationen etc. ist quasi niemals 100%ig sicher.

EDIT 2: Selbst Maximalisolation (nicht klinisch) hat bei meinem inzwischen 67jährigen Chef nicht geholfen, er hat sich trotz höchster Sorgfalt irgendwo eine Infektion (inkl. Erkrankung mit leichtem Verlauf) eingefangen... Eine klinische Vollisolation der kompletten vulnerabelsten Gruppen wäre rein logistisch absolut unmöglich gewesen, also wurde nach bestem Wissen (zu der Zeit, heute ist man in vielerlei Hinsicht schlauer) entschieden und verordnet. Dass das doof war, darüber brauchen wir nicht streiten, da bin ich bei Dir. Aber dass es grundsätzlich sinnvoll und richtig war, davon bin ich immer noch überzeugt. (Und s.o.: heute sehe und sähe ich ein paar Dinge anders, aber das ist danach.

 

[SQ18]

Wem war den aufgefallen, das auf keinem seiner Wahlplakate das Grünen Logo, oder wenn nur ganz klein zu sehen war. Da stellt sich die Frage, ist er noch bei den Grünen.

Der SPD ist das (auch) aufgefallen

und ansonsten müsste man den Palmer fragen, der kennt sich aus

 

[Chefffe]

Jeder bestimmte selbst, ob er sich impfen lassen wollte (es mag sein, dass hier einige vermuten, dass sie gezwungen wurden, kann ich nicht beurteilen). Und ich war, wie ich schrieb, froh, geimpft worden zu sein. Daher habe ich auch das „ich“ gewählt. Aber wenn du einen Grund hattest, dich nicht impfen zu lassen, dann ist das deine eigene Sache und Entscheidung. Und es ist gut, dass du deine Krankheit überlebst hast.

Vermuten
Die Meisten hatten halt lediglich ihren Job verloren wenn man nicht wollte. Aber klar, wer braucht denn heutzutage schon ein Einkommen ...
Dieser tolle Selbstbestimmung Hinweis passt auch bestens zu deinen Rattenfänger-Vorwürfen, die runden den Eindruck den du hier hinterlässt perfekt ab.

Passt auch exakt zu der Meinungsfreiheit die wir haben, wir können alles sagen ... müssen dann LEDIGLICH mit Konsequenzen rechnen auch wenn das Gesagte null strafbar ist.
Das ist das schönste Deutschland aller Zeiten ...

 

[Dangermouse]

Wenn eine Impfung keine Infektion verhindert, kann diese logischerweise auch keine Ausbreitung verhindern

Klaus hat es bereits ausgeführt:

Die Impfung bot keinen 100%-igen Schutz, hat aber schon die Ausbreitung eingeschränkt:

Dennoch gab es anhand der Studienergebnisse zu der Wirksamkeit der Impfstoffe bereits starke Indizien dafür, dass eine Impfung auch vor einer Weitergabe des Virus schützen kann. Denn bei der Alphavariante, die zum Zeitpunkt der Impfzulassung vorherrschte, zeigten die beiden mRNA-Vakzine von BioNTech/Pfizer und Moderna einen Schutz vor einer symptomatischen Infektion von mehr als 90 Prozent.

"Die Zulassungsstudien haben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich mit dem Coronavirus zu infizieren, durch die Impfung deutlich geringer waren", sagt Carsten Watzl, Leiter des Forschungsbereich Immunologie an der TU Dortmund und Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie (DGfI). "Und wenn ich mich nicht infiziere, kann ich das Virus auch nicht weitergeben."

Quelle: Desinformation zu Corona: Fremdschutz durch Impfung war gegeben

Die Impfung war deshalb nicht nur Eigenschutz, sondern war gleichzeitig auch aus Rücksicht auf alte und geschwächte Menschen (wie dich) anzuraten:

- Zumindest bei frühen Varianten des Virus bremste die Impfung die Ausbreitung. Das heißt, man konnte dazu beitragen, Ungeimpfte (z.B. Krebspatient*innen) vor Ansteckung zu schützen.

- Die Impfung sorgte außerdem dafür, dass weniger schwere Verläufe auftraten. Dies half dabei, dass die Intensivstationen nicht mit langsam erstickenden Patient*innen überlastet wurden (Stichwort Triage), sondern dass denen, die eingeliefert wurden, auch Kapazitäten zur Verfügung standen.

 

[Dangermouse]

Klaus hat es bereits ausgeführt:

Die Impfung bot keinen 100%-igen Schutz, hat aber schon die Ausbreitung eingeschränkt:

Dennoch gab es anhand der Studienergebnisse zu der Wirksamkeit der Impfstoffe bereits starke Indizien dafür, dass eine Impfung auch vor einer Weitergabe des Virus schützen kann. Denn bei der Alphavariante, die zum Zeitpunkt der Impfzulassung vorherrschte, zeigten die beiden mRNA-Vakzine von BioNTech/Pfizer und Moderna einen Schutz vor einer symptomatischen Infektion von mehr als 90 Prozent.

"Die Zulassungsstudien haben gezeigt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich mit dem Coronavirus zu infizieren, durch die Impfung deutlich geringer waren", sagt Carsten Watzl, Leiter des Forschungsbereich Immunologie an der TU Dortmund und Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie (DGfI). "Und wenn ich mich nicht infiziere, kann ich das Virus auch nicht weitergeben."

Quelle: Desinformation zu Corona: Fremdschutz durch Impfung war gegeben

Die Impfung war deshalb nicht nur Eigenschutz, sondern war gleichzeitig auch aus Rücksicht auf alte und geschwächte Menschen (wie dich) anzuraten:

- Zumindest bei frühen Varianten des Virus bremste die Impfung die Ausbreitung. Das heißt, man konnte dazu beitragen, Ungeimpfte (z.B. Krebspatient*innen) vor Ansteckung zu schützen.

- Die Impfung sorgte außerdem dafür, dass weniger schwere Verläufe auftraten. Dies half dabei, dass die Intensivstationen nicht mit langsam erstickenden Patient*innen überlastet wurden (Stichwort Triage), sondern dass denen, die eingeliefert wurden, auch Kapazitäten zur Verfügung standen.

Übrigens der beste Grund, sich impfen zu lassen: aus Rücksicht anderen gegnüber.

 

[Inot]

Geht Mopedfahren.
Perfekte 18 Grad.

 

[Chefffe]

Geht Mopedfahren.
Perfekte 18 Grad.Anhang anzeigen 823069

Würde gerne aber erstens regnets hier zeitweise und zweitens müssen wir ja noch länger arbeiten

Aber jetzt mal ernsthaft, tangiert dich dieser Thread so sehr das du sogar nicht mal mehr beim Moppedfahren ohne auskommst