R1200Gs nicht für Wüste geeignet

[Gersty]

Hi Forum,
ich durfte mir gestern Marokobilder von Freunden anschauen. Geniale Mischung von Kurvenhatz auf tollen Straßen, Schotter und Sand.
Es waren eine 1200er TÜ, Ktm 1190 und F800Gs am Start.
Bei den Sandetappen wurde die Tü ständig bis zum Anschlag der Anzeige heiß, während die wassergekühlten im Range blieben.
Ist die luftgekühlte für langsame Lastfahrten im Sand nicht geeignet?

Gibts richtige Erfahrungen?

Gruss

Jan

 

[gerd_]

Hi
Einerseits war das sicher die erste luftgekühlte BMW die jemals in der Wüste war :-).
Andererseits ist Luftkühlung (eigentlich ja Öl-Luft-Kühl) tatsächlich ein Problem bei höheren Literleistungen. Deshalb kam man ja nicht um die LC herum um das "mehr Leistung" rufende Volk zu befriedigen. Die Anwendung wurde bewusst sehr stark in Richtung Strasse verschoben.
Bei ungenügendem Luftstrom um die Zylinder und den Ölkühler kühlt es eben nicht richtig. Reicht die Konvektion alleine nicht aus, wird die Karre warm. Neben der Ölkühlergrösse kommt es auf den Anbringungsort und -lage an. Zum Schluss wirkt eben die Physik. Wasser leitet Wärme besser ab als Öl. Man kann Ölkühler und -pumpe beliebig gross machen wenn man es nicht fertigbringt die Wärme am Entstehungsort (Zylinderkopf) aufzunehmen. Natürlich könnte man die Ölkanäle innen verrippen damit die Kontaktfläche grösser wird aber da bietet sich dann eben Wasser an.
Wenn diverse Fahrer in der Wüste 2V bevorzugen liegt das nicht nur am geringeren Gewicht, sondern auch an der geringen Liter- und damit geringere Wärmeverlustleistung. Im Sand braucht man keine PS.
gerd

 

[sampleman]

Hi
Einerseits war das sicher die erste luftgekühlte BMW die jemals in der Wüste war :-).
Andererseits ist Luftkühlung (eigentlich ja Öl-Luft-Kühl) tatsächlich ein Problem bei höheren Literleistungen. Deshalb kam man ja nicht um die LC herum um das "mehr Leistung" rufende Volk zu befriedigen. Die Anwendung wurde bewusst sehr stark in Richtung Strasse verschoben.

Meines Wissens war vor allem der Grund, dass man bei der Literleistung zukünftige Emissionsnormen nicht mehr würde halten können.

Die Behördenversion der R1200RT hatte doch immer einen Kühlventilator am Ölkühler. Das könnte doch Teuertech für Wüstenfüchse auch mal anbieten;-)

 

[RunNRG]

Gerd , die Literleistung der TÜ mag höher sein, aber der Wärmehaushalt wird bei Lastfahrten in der Wüste nicht per se schlechter sein.

Die wärmeabgebende Oberfläche wird nicht geringer sein als bei 2V-Boxern und hinsichtlich der motorischen Effizienz (wieviel vom Sprit wird in Wärme gewandelt und wieviel in kinetische Energie) würde ich tendenziell auch eher dem modernen Triebling mehr zutrauen.

Wärmer als ein leistungsschacher Boxer würde solch ein Luftkühler nur, wenn dessen Mehrleistung auch abgerufen wird und das schafft man in der Wüste im Sand eben nicht, weil die Reifen (selbt die gröbste Stollenreifen) max. rd. 50 Pferde übertragen bekommen (darüber drehts im Sand nur durch).

Von daher ist das mit der besseren Eigung wg. geringeren Literverlustleistung so eine Sache...

 

[Gerlinde]

Ist die luftgekühlte für langsame Lastfahrten im Sand nicht geeignet?

Unabhängig von Luft oder Wasserkühlung ist eigentlich kein Fahrzeug ohne Gebläse für "dauerhaftes Langsamfahren" unter Last geeignet, da die Kühlleistung im Zusammenhang mit dem Fahrtwind berechnet ist.
Auch ein Ölkühler ohne Fahrtwind und/oder Zwangsbelüftung kühlt nicht nennenswert besser, es dauert bedingt durch die etwas größere Ölmenge etwas länger, aber mehr auch nicht.

 

[Foo'bar]

Die Behördenversion der R1200RT hatte doch immer einen Kühlventilator am Ölkühler. Das könnte doch Teuertech für Wüstenfüchse auch mal anbieten;-)

Genau, damit der laufende Motor des abgestellten Krades nicht andauernd überhitzt.

 

[Gersty]

Das heißt die Tü ist ab einer bestimmten Last über Zeit ohne Fahrtwind irgendwann thermisch nicht mehr ausgeglichen. Auch wenn es aufgrund der großen Ölmenge lange dauert. Ist der Zustand erreicht, dauert es dann wieder lange bis sie bei Fährt abkühlt (Wärmekapazität des Öls).
Würde mich interessieren, ob es schon Schäden wegen Überhitzung gab.
Nächstes Jahr soll mein Schätzchen da hin.

 

[HaWi]

Wäre mal interessant zu wissen wie Michael Martin das macht der ist doch immer in den heißesten Wüsten der Welt unterwegs.

 

[enduro_drive]

Ich war mit der GSA 1200 BJ 2007 in 2011 in Marokko und kann nicht von thermischen Problemen berichten. Selbst meine XT 500, die mich in der ersten Afrika Reise begleite, Lichtjahre her, hatte Hitzeprobleme. Die Trails waren sowohl langsame Fahrten durch Tanger, Marrakesch, also geringe Geschwingkeit, wenig Kühlluft, als auch langsame Sandpassagen im Trialmodus.

Allerdings habe ich alle 2 Tage den Luftfilter gereinigt und dann am Schluß es jeden Tag gemacht.

 

[Gerlinde]

ist das Ding mit dem oben schon mehrfach genanten Lüfter gemeint ?

 

[sampleman]

Ich habe jetzt von meiner 1100er die Bedienungsanleitung nicht zur Hand, aber ich bilde mir ein, da stand irgendwas von "nicht länger als 10 Minuten im Stand laufen lassen".


Beste Grüße vom Sampleman und seinem Tatschpätt

 

[Capricorn]

Das ist auch bei der K50 noch nicht anders. Generell, wer sowas tut coupiert auch Tiere.

 

[Gast20919]

Fahrtwindluftkühlung erklärt alles ,glaube ich.

 

[gerd_]

Hi

Gerd , die Literleistung der TÜ mag höher sein, aber der Wärmehaushalt wird bei Lastfahrten in der Wüste nicht per se schlechter sein.

Die wärmeabgebende Oberfläche wird nicht geringer sein als bei 2V-Boxern und hinsichtlich der motorischen Effizienz (wieviel vom Sprit wird in Wärme gewandelt und wieviel in kinetische Energie) würde ich tendenziell auch eher dem modernen Triebling mehr zutrauen.

Wärmer als ein leistungsschacher Boxer würde solch ein Luftkühler nur, wenn dessen Mehrleistung auch abgerufen wird und das schafft man in der Wüste im Sand eben nicht, weil die Reifen (selbt die gröbste Stollenreifen) max. rd. 50 Pferde übertragen bekommen (darüber drehts im Sand nur durch).

Von daher ist das mit der besseren Eigung wg. geringeren Literverlustleistung so eine Sache...

Wenn die Literleistung höher ist wird sogar im Leerlauf eine höhere Leistung anliegen (theoretisch). Zucken mit dem Handgelenk interessiert einen 2V nicht.
Zur Effizienz: Dank "Emissionen sind mir egal" kann(!) ein 2V viel Sprit für innere Kühlung aufwenden. Und wer gibt nicht erst mal Vollgas wenn er die Düne rauf will? Zumal bei einer 2V weniger kg bewegt werden müssen.

Meine 1100 schwitzte ebenso wie ich als wir in der Gegend um Assa waren. Und ebenso wie ich mich nicht quälte hab' ich das auch mit dem Mopped nicht gemacht. "Sandkastenspiele" waren eben nur am frühen Morgen.
Und so nimmt man einfach ein bisschen Rücksicht auf die Betriebsgrenzen eines Fahrzeugs. Unser TRM hat einen Kühler wie eine halbe Tischtennisplatte, schöpft aus 3,6 l Hub volle 120 PS und rollt problemlos durch die Wüste.
gerd

 

[Bonsai]

Ich hab schon pingelig-penible "Schrauber" gesehen, die so lange an der Syncronisation rumgespielt haben, bis die Krümmer glühten !!

 

[RunNRG]

Hi


Wenn die Literleistung höher ist wird sogar im Leerlauf eine höhere Leistung anliegen (theoretisch). Zucken mit dem Handgelenk interessiert einen 2V nicht.
Zur Effizienz: Dank "Emissionen sind mir egal" kann(!) ein 2V viel Sprit für innere Kühlung aufwenden. Und wer gibt nicht erst mal Vollgas wenn er die Düne rauf will? Zumal bei einer 2V weniger kg bewegt werden müssen.
gerd

Die höhere Leistung im Leerlauf des effizienteren Motors ist recht wahrscheinlich, jedoch ist die Leerlaufleistung zunächst mal so gering, das auch die Wärmeabstrahlung bei beiden Motoren halbwegs funktioniert (stundenlages nudeln im LL ist aber auch nicht prall)

Mehrverbruach für innere Kühlung des alten Konzeptes: Erst mal richtig, die Mehrverdampfung kühlt, jedoch ist die adiabatische Gasarbeit letztendlich höher, da mehr (fetteres) Gemisch da ist. In der Bilanz nach aussen ergibt sich somit eine höhere abzuführende Wärmeleistung => mehr Sprit (bei gleicher Leistung) = mehr Wärme.

Ansosten gilt natürlich: mehr Leistung = auch mehr Wärme.

 

[AmperTiger]

Ich hab schon pingelig-penible "Schrauber" gesehen, die so lange an der Synchronisation rumgespielt haben, bis die Krümmer glühten !!

never touch a running System ist meine Devise. Erfahrung nach fast 35 Jahren

 

[apfelrudi]

Never Touch a Running Tiger

 

[jerry-Q]

Hi

> mehr Sprit (bei gleicher Leistung) = mehr Wärme.

Ist so nicht ganz richtig.
Bei einer "fetten" Verbrennung kann der Kraftstoff nicht komplett verbrennen da der Sauerstoff fehlt.Die Verbrennungstemperatur nimmt sogar ab da der unverbrannte Kraftstoff verdunstet.

Jerry

 

[mal]

meine Erfahrung nach hängt erstmal viel vom Öl ab... selbst in heißen europäischen und angrenzenden Ländern (wie Griechenland, Türkei usw. oder auch Süditalien) lohnt es sich, beim Ölwechsel auf die Viskosität zu achten. Zumindest ist das meine Praxiserfahrung...
Dieser tolle Fliegenfänger vorm Kühler ist auch kein Geschenk für die Wärmeentwicklung...