Störung Navigation in Schweden

Diskutiere Störung Navigation in Schweden im Navigation Forum im Bereich Modellunabhängige Foren; dass sich die Karte ab und An mal gedreht hat ist mir auch schon aufgefallen aber hier in BW.. Ich schob es auf die Lagerung des Handys im TRS...
teileklaus

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dass sich die Karte ab und An mal gedreht hat ist mir auch schon aufgefallen aber hier in BW..
Ich schob es auf die Lagerung des Handys im TRS.
Wenn das aber vom Stören kommt?
 
Dangermouse

Dangermouse

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Ich weiß nicht, ob deren Störsignal so weit reicht? Bisher habe ich das nur vom Baltikum und Skandinavien gehört - in Polen und anderen Osteuropäischen Ländern aber bestimmt auch.

Deutschland glaube ich aufgrund der Reichweite eher nicht.
 
br60

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Die Satelliten der Ortungssysteme befinden sich ca 20 km über der Erdoberfläche. Die Störungen sind da eher "weiter oben". Wenn Russland nur ihre eigenes (Glonass) System verfälscht, kommen die kombinierten Multisysteme in unseren Empfängern auch ordentlich ins schleudern. Diese Verfälschungen sind auch im GPS eingebaut, sind aber seit Jahrzehnten abgeschaltet. Im Kriegsfall sollte man damit rechnen, dass die Systeme alle keine sicheren Daten mehr liefern...
Man sollte davon ausgehen, dass die Wirkungen solcher Maßnahmen auch regelmäßig geprobt werden...
Hier kann man nachlesen...
 
Eckart

Eckart

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Die Satelliten der Ortungssysteme befinden sich ca 20 km über der Erdoberfläche
20000 km !
So steht es ja auch in der genannten Quelle Wikipedia.
Deutschland glaube ich aufgrund der Reichweite eher nicht.
Zumindest hinsichtlich der Entfernung greift dieser Glaube also nicht.
Berichtet wird ja von der Lage stationärer Störsender in Kaliningrad. Da ist es zum Einen eine Frage der Sendeleistung. Sie ist ja skalierbar nach gewünschter Reichweite.
Vor allem aber ist es eine Frage der Erdkrümmung, der die Strahlung nur begrenzt folgt und die mithin entfernbte Gebiete vor der Strahlung des Senders abschirmt.
Inzwischen ist aber bekannt geworden, dass Russland einen Störsatelliten gestartet hat. Man wird also mit weltweiten Störungen rechnen müssen.

Was auf Empfängerseite helfen würde, wären Richtantennen. Die sind bei "unseren" Navigationsgeräten aber unüblich, waren bisher ja auch gar nicht nötig. Aber da, wo es darauf ankommt, versucht man sich inzwischen damit, zumindest einfachen, die nur Signale vom Himmel erfassen, solche vom Boden abschirmen.

Wenn Russland nur ihre eigenes (Glonass) System verfälscht, kommen die kombinierten Multisysteme in unseren Empfängern auch ordentlich ins schleudern.
Man muss zwischen zwei Dingen unterscheiden: Störungen, die das Signal unauswertbar machen und gezielten Verfälschungen, die zu einer fehlerhaften Positionsbestimmung führen. Ersteres betrifft alle Systeme in etwa gleich, während gezielte Verfälschungen schwieriger (aber nicht unmöglich) sind. Da könnte helfen, im Navi bestimmte Systeme ausschließen zu können.
 
Eckart

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dass sich die Karte ab und An mal gedreht hat ist mir auch schon aufgefallen aber hier in BW..
Ich schob es auf die Lagerung des Handys im TRS.
Wenn das aber vom Stören kommt?
Mein Zumo XT orientiert die Ansicht im Hoch- oder Querformat an der Lage des Handy, die Umstellung kann als Drehen der Karte empfunden werden.
Die Einstellung Automatisch ist sicher für die meisten Fälle ok, aber bei eher undefinierter Lage sollte man die Ausrichtung in den Einstellungen festlegen. Die Schwerkraft, aber nicht die Strahlung der Satelliten wirkt darauf.
Darüberhinaus kann man die Ausrichtung der Karte durch die Festlegung Norden oben oder in Fahrtichtung beeinflussen. Die Einstellung in Fahrtrichtung wäre beeinträchtigt bei Empfangsproblemen, weil die Fahrtrichtung über die Abfolge der Positionen ermittelt wird, anders als bei einem Navi mit Magnetfeldsensor, das sich am Erdmagnetfeld orientiert.

Um die Angaben in die Diskussion einzubeziehen, sollten sie konkreter sein, also was, wann und wo.

während der Fahrt
Auch hier: was, wann und wo ?
Auf der Webseite
GPSJAM GPS/GNSS Interference Map
kann man sich für ein bestimmtes Datum weltweit erfasste GPS-Störungen anzeigen lassen und diese Angaben mit eigenen Erfahrungen abgleichen.
Soviel, um von glaubensbasierten Erkenntnissen auf faktenbasierte zu kommen ...
 
GShammer

GShammer

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ganz weit weg
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Was alles in diesem Bereich möglich ist kann man gut in der Region um Iran herum live auf diversen Schiff und Flugzeug Tracking Seiten finden...... Es kann ein Zeitpunkt kommen wo sämtliche schönen Navigationssystem unbrauchbar werden.... Kompaß und Papier.... sollte man als Backup besitzen und anwenden können...😉
 
Dangermouse

Dangermouse

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Zumindest hinsichtlich der Entfernung greift dieser Glaube also nicht.
Auch hier: was, wann und wo ?
Auf der Webseite
GPSJAM GPS/GNSS Interference Map
Ich habe auf der Karte in deinem Link 10 verschiedene Tage angeklickt. Demnach hat Russland einen Störsender in Kaliningrad, Deutschland war aber an keinem Tag betroffen. Also doch eine Frage der Reichweite?

Auch meine ich gelesen zu haben, dass die Russen Störsender auf Schiffen installieren und so zeitweise in der Ostsee (Dänemark, Schweden) ihren Unfug treiben.

Einen schönen Gruß übrigens an alle, die immer noch glauben, die hybride Kriegsführung der Russen sei nicht real.
 
Eckart

Eckart

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Auch meine ich gelesen zu haben, dass die Russen Störsender auf Schiffen installieren und so zeitweise in der Ostsee (Dänemark, Schweden) ihren Unfug treiben.
Gruß übrigens an alle, die immer noch glauben, die hybride Kriegsführung der Russen sei nicht real.
In Tagesschau24 lief gerade eine Sendung zu dieser hybriden Kriegsführung. Auch wenn das Thema GPS da nicht beleuchtet wurde, natürlich sind die Störungen Teil der Kriegsführung, hybrid oder nicht.
Also doch eine Frage der Reichweite?
Eine komplizierte Frage, die ja nicht nur einen technischen Aspekt hat, sondern mehrere und auch nicht-technische.

Deutschland war aber an keinem Tag betroffen
Störsender in Kaliningrad
Damit dieser Sender bis auf das deutsche Festland reicht, müsste er schon sehr hoch gelegen sein. Von daher dürften seine Störungen hier wenig spürbar sein. Aber - und das war ja das Thema - auch nicht in Nordschweden. Aber es geht ja gar nicht nur um diesen Sender, sondern auch um andere, auch welche auf Schiffen (die nanntest Du ja schon), sondern auch Satelliten.
Also: Alles ist möglich, auch was aktuell nicht passiert.

Der nicht-technische Aspekt der Reichweite ist der mutmaßliche Grund der Störungen. Den Motorradtourern die Tour zu vermiesen, dürfte nicht im Fokus stehen. Speziell was Russland und auch seine Umgebung anlangt, geht es dabei vor allem um Angriffe seitens der Ukraine, deren Drohnen die Orientierung erschwert werden soll. Aber schon morgen könnte sich das Szenario ändern ...
 
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