Unfall, Schuldeinschätzung...?

[Christian Achberger]

Vielleicht, wahrscheinlich, warst du noch nie an einer solchen Mautstelle. Natürlich muss er nach links, wo soll denn sonst hin.
Wenn ich mit Bip&Go durch solch eine Mautstelle fahre, nehme ich auch immer die Spur ganz rechts und muss dann scharf nach links. Der TE hat das Glück, dass es ein Tesla war und nicht wie sonst üblich auf der rechten Spur einer der LKWs.
Dies sind deutlich sportlicher unterwegs!

Der Blödsinn ist, dass da überhaupt der Parkplatz ist,
Nach meiner Ansicht, Erfahrung dient er als Parkplatz für die Mitarbeiter der Mautstelle

 

[Akko]

Das sehe ich anders. Er hätte vollkommen entspannt auf der rechten Seite bleiben können. Denn normalerweise fahre ich den kürzesten weg zur Ausfahrt. Under der braucht keinen Bogen nach links. Dein erster Satz ist... Merkst Du hoffentlich selbst.

 

[udob]

Ob das vor Gericht geht

Man muss hierbei ja auch unterscheiden, die verkehrsrechtliche Bewertung, wer Unfallverursacher ist und somit ggf. ein Bussgeld bezahlen muss, ist nur bedingt hilfreich bei der zivilrechtlichen Abwicklung des Schadens.
Es istchalt komplex und ich wiederhole mich, es würde mich interessieren, wie es ausgeht.

Ansonsten hoffe ich, dass Du zumindest keine großen körperlichen Schäden durch den VU hattest.

 

[Christian Achberger]

Das sehe ich anders. Er hätte vollkommen entspannt auf der rechten Seite bleiben können. Denn normalerweise fahre ich den kürzesten weg zur Ausfahrt. Under der braucht keinen Bogen nach links. Dein erster Satz ist... Merkst Du hoffentlich selbst.

Ja, ich merke selbst, dass du es nicht verstehst!
Lassen wir es gut sein

 

[Klausmong]

Das sehe ich anders. Er hätte vollkommen entspannt auf der rechten Seite bleiben können. Denn normalerweise fahre ich den kürzesten weg zur Ausfahrt. Under der braucht keinen Bogen nach links. Dein erster Satz ist... Merkst Du hoffentlich selbst.

Auch wenn der Tesla ganz rechts geblieben wäre, der Motorradfahrer hätte gekreuzt

Man muss hierbei ja auch unterscheiden, die verkehrsrechtliche Bewertung, wer Unfallverursacher ist und somit ggf. ein Bussgeld bezahlen muss, ist nur bedingt hilfreich bei der zivilrechtlichen Abwicklung des Schadens.
Es istchalt komplex und ich wiederhole mich, es würde mich interessieren, wie es ausgeht.

Unfall war in Italien.
Die haben eine andere Gesetzgebung als wir Österreicher oder Deutschen.

Damit würde ich erstmal beim ADAC anfragen und um Rechtsberatung bitten.
Die kennen sich besser aus.

Was bei uns gilt muss dort nämlich nicht gelten und kann komplett anders beurteilt werden.

 

[teileklaus]

ich sehe das der Tesla doch spät nach rechts fährt, ob durch den Anprall oder gelenkt als Ausweichen?

 

[teileklaus]

Wer von euch beiden ist Anwalt?

Warum sollte ich Anwalt sein müssen, wenn es schon entschieden ist?
Hast du gelesen dass man das verweigern kann, dass aber ein Kölner Gericht schon entschieden hat, dass dann ggf der Versicherungsschutz weg ist?

"Wer nach einem Unfall verhindert, dass ein Gutachter die vom Fahrzeug erhobenen Daten ausliest, kann seinen Versicherungsschutz verlieren. Das geht aus einem aktuellen Urteil des Landgerichts Köln hervor. "

Ich habe keine Ahnung, gebe aber einfach weiter was ich lese.. und Akzeptiere das so. Gefühlt würde ich auch 50/50 sagen beide haben nicht rechtzeitig geschaut oder waren abgelenkt..

Es ist aber vollkomen egal was unser Rechtsverständnis ist..
Vl hat die Polizei schon eins. Und ist Ausland..

 

[Larsi]

Köln liegt aber nicht in Italien ...

 

[teileklaus]

Formal richtig, weiß ich auch.
Hat Klausmong schon gesagt, Aber EU Recht gilt auch bei uns und EU recht gilt auch in Italien.

 

[Klausmong]

Aber EU Recht gilt auch bei uns und EU recht gilt auch in Italien.

Trotzdem sind Gesetze Ländersache und es ist nicht alles (speziell Verkehrsrecht) durch die EU vorgeschrieben.
Gerade in Deutschland finden sich im Strassenverkehr viele Regeln und Gesetze, die eher einzigartig sind.

 

[Coool]

Wie auch immer die Geschichte ausgeht, steht für mich fest, dass beide Kontrahenten nicht richtig geschaut haben, sonst hätte man die drohende Kollision erkennen und rechtzeitig reagieren können.
Ob und wie sich die Versicherungen und Anwälte hier einigen bleibt abzuwarten. Ein Rechtsstreit vor Gericht wäre für mich die letzte Option. Ich bleib mal gespannt wie das ausgeht.

 

[Elorso]

Aber EU Recht gilt auch bei uns und EU recht gilt auch in Italien.

Was ein Landgericht in NRW sagt, ist lange kein EU-Recht.
Egal, ich gehe genauso wie Du davon aus, dass die Tesla-Daten herausgegeben werden (müssen), um das zu klären, aber ich weiß es nicht. Und genau das war der Grund meiner Frage.

 

[Klausmong]

Egal, ich gehe genauso wie Du davon aus, dass die Tesla-Daten herausgegeben werden (müssen), um das zu klären, aber ich weiß es nicht. Und genau das war der Grund meiner Frage.

Ich auch nicht.
Darum sage ich auch, keiner von uns weiß was italienisches Recht ist.

 

[sigmali]

Die "Schuldeinschätzung" - hier durch "Jedermann" - dürfte vmtl. alle Aspekte aufgeführt haben.

Wobei ich eher den Begriff "Mitschuldeinschätzung bzw. -verteilung" verwenden würde:
Die (in Deutschland geltende) Grundvorschrift aus § 1 StVO haben beide nicht beachtet, sonst wäre der Unfall in dem für beide gut übersehbaren Bereich nicht passiert. Die zu klärende Frage bleibt, wer hätte wann die entstehende Situation erkennen und regieren müssen.

Mich interessiert deshalb eigentlich nur noch, wenn der Themenstarter irgendwann das gerichtliche Endergebnis einstellt. Und das kann u.U. noch einige Zeit dauern.

 

[Werner1340]

6 Seiten Kommentare, nur weil der TS hören will, daß er nichts falsch gemacht hat.

 

[prikkelpitt]

6 Seiten Kommentare, nur weil der TS hören will, daß er nichts falsch gemacht hat.

Das ist Schwachsinn…

 

[Klausmong]

Machen wir es mal anders.

Frage:
Wäre es auch passiert wenn der Motorradfahrer nicht auf die Parkplätze sondern zum Ausgang der Mautstation gefahren wäre?

 

[Larsi]

Natürlich(?) nicht ... ebenso, wenn beide Fahrzeuge einen Parkplatz angesteuert hätten.
Aber Konjunktive helfen eher nicht.

 

[sigmali]

Machen wir es mal anders.

Frage:
Wäre es auch passiert wenn der Motorradfahrer nicht auf die Parkplätze sondern zum Ausgang der Mautstation gefahren wäre?

Anhang anzeigen 810452

Wer schneller ist, gewinnt. Wenn beide gleich schnell sind, verlieren beide.

Ich hoffe, man erkennt meine Ironie und Sarkasmus.

 

[elfer-schwob]

Der Tesla zeichnet sehr viele Daten während der Fahrt auf und diese sind auch gespeichert wie z.B.
Geschwindigkeit, Gaspedalstellung, Beschleunigung. Stellung des Lenkrades bzw. der Spur, Informationen aus dem Abstandsassistent etc.
Da ist so ein Dashcamfilmchen pillepalle.

Wenn auf richterliche Anordnung die Daten zur Unfallklärung benötigt werden.....
....oder der GS-Treiber Schadensersatz geltend machen möchte

werden die Daten ausgelesen - schöne neue Welt

Ich weiß von einigen Unfall-(Straf-)Verfahren in D, bei denen die gespeicherten Unfalldaten der beteiligten Fahrzeug (auch neue BMW 12X0 LCs) ausgelesen und ausgewertet werden/wurden.
In diesen Fällen waren die beteiligten Fzge aber auch sofort an der Unfallstelle von Polizei/Staatsanwaltschaft mit Rücksprache des ermittelnden Gerichts beschlagnahmt worden. Ob der Fahrer, dessen Unfalldaten somit ausgelesen werden, damit einverstanden ist oder nicht, ist in diesen Fällen nicht mehr relevant.

Das Auslesen und insbesondere das sich daran anschließende Sachverständigengutachten verursachen enorme Kosten und dauern.

Wohlgemerkt sind das keine "Unfällchen" mit Sachschäden, sondern da geht´s um Schwerverletzte, Tote und/oder andere Straftaten, wie Mord, Fahrl. Tötung, Fzg-Rennen usw.

Im vorliegenden Falle liegt aber zum Glück "nur" ein Zusammenstößchen zwischen zwei Schlafmützen ohne große Folgen vor.
Da scheidet solch ein Verfahren von vornherein aus.

(Alles deutsches Verfahrensrecht!
Was in I gilt, bzw. was die Versicherung eines Deutschen und eines Österreichers bei solch einem Unfall im Ausland zivilrechtlich alles unternehmen, weiß ich nicht.)

Und ganz konkret bleibt für die Versicherungen im Nachgang eh niGS mehr auszuwerten, weil die Daten nicht dauerhaft gespeichert, sondern im folgenden Betrieb überschrieben werden. Noch...

Mein höchstpersönlicher Tipp: beide wechseln Fahrstreifen, beide schlafen, also 50:50.
Jeder trägt die Hälfte des Schadens des Anderen. Aber weil doch beide wohl vollkaskoversichert sind, wird´s da kein großes Trara drum geben.