Vergnaddelte Schrauben aufbohren

[sampleman]

Hallo Leute, ich weiß nicht ob es allgemein bekannt ist, aber es gibt Spezialbohrer, mit denen man Schrauben entfernen kann, bei denen die Köpfe rundgedreht sind oder die Kreuzschlitzköpfe vergnaddelt sind. Ich bin durch Zufall durch ein Facebook-Video draufgestoßen und habe dann bei Amazon festgestellt, dass es mehrere Anbieter gibt.

Die Bohrer funktionieren so: Erst fräst man mit dem kegelförmigen Ende ein Loch in das Schraubenende, dann dreht man den Bohrer um und bohrt mit dem Ende mit der Schneidkante in das Loch. Die Schneidkante krallt sich in das Metall der Schraube und schraubt sie raus. Ich habe das heute erstmals an zwei Wandsteckdosen ausprobiert, beide waren mit jeweils einer Kreuzschlitzschraube verschraubt, bei der der Kopf rundgedreht war. Hat geklappt.

Ich habe für mein Set knapp 8 Euro gezahlt, das hat sich jetzt schon bezahlt gemacht.


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[Frank_B.]

Haste mal den Link zu dem Set?

 

[sampleman]

Haste mal den Link zu dem Set?

Ich habe die hier gekauft: TOOHUI 4 tlg Beschädigter Schrauben Entferner, Doppelseitiges Schraubenausdreher Set, Beschädigte Schrauben-Extraktor, Schraubenentferner zum Entfernen aller Arten von Schrauben https://www.amazon.de/dp/B07L34764D/ref=cm_sw_r_cp_tai_F96qCbTJZ1D5N

Es gibt aber zahlreiche andere Anbieter von Bohrern nach demselben Prinzip. Ich bin mehr oder weniger nach Preis vorgegangen.


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[BlackFly]

Ich würde hier (wie eigentlich bei fast jedem Werkzeug) nicht nach dem günstigsten Preis schauen...
Funktionsprinzip von den Dingern die es in unterschiedlichen Arten und vor allem auch Qualitätsstufen gibt ist eigentlich ganz simpel:
Man bohrt zuerst ein Loch in die Schraube die es zu entfernen gilt, hier gilt es zu beachten das dieses Loch so klein wie möglich und groß wie nötig sein sollte.
Dann wird der ausdreher (der üblicherweise eigentlich in ein Windeisen gehört da man hier mit Gefühl arbeiten sollte) eingedreht, der im prinzip ein Gewindeschneider ist. Dieser schneidet ein Gewinde rein bis er sich "verklemmt" weil er konisch ist. Sobald er sich verklemmt hat kann man damit die Schraube ausdrehen.
Sollte das Loch zu Gross ein wird die dabei aufgebrachte kraft durch das verklemmen aber leider dafür sorgen das die verbleibende Wand der Schraube aufreist und dann vermutlich der ausdreher abreisen. Dasselbe passiert auch gerne mal mit den billigen Ausdrehern die (wie jeder gewindeschneider) aus sehr hartem Material sind aber gerade bei billigen eben auch relativ spröde. Wenn nun der ausdreher in der Schraube abreisen sollte hat man so gut wie keine Chance mehr das Ding heraus zu bekommen weil die Dinger wirklich schweinehart sind, ein Bohrer kitzelt die Dinger z.B. nur... Ich spreche da aus leidvoller erfahrung... In diesem Fall würde dann nur noch "ausdremeln" helfen...

PS und kleiner Tipp am Rande: Sollte einem dies mit einem Imbus passieren gibt es eine viel einfachere Methode. Dazu muss man Wissen das Imbus und Torx untereinander austauschbar sind: Man kann also eine Torx schraube mit dem entsprechenden Imbus und anders herum öffnen. Sollte nun eine Imbusschraube rund sein kann man den nächstgrößeren Torx nehmen und mit einem Hammer einschlagen, damit lässt sich die schraube im normalfall problemlos entfernen. Theoretisch wäre das auch mit dem nächstgrößeren Imbus möglich, die Torx funktioneren aber erfahrungsgemäß und eigentlich auch logischerweise deutlich besser.

 

[gerd_]

Hi
Beim ersten Teil stimme ich zu

Dazu muss man Wissen das Imbus und Torx untereinander austauschbar sind: Man kann also eine Torx schraube mit dem entsprechenden Imbus und anders herum öffnen.

Diese Aussage aber ist falsch auch wenn es in der Praxis oft funktioniert. Wenn ich eine 12.-Torx korrekt anziehe bringst Du sie mit einem INbus nicht auf. Ganz einfach weil das erforderliche Drehmoment nicht übertragbar ist.
Andersherum ist das ähnlich. Der Torx hat keine Kante mit der er sich an einer geraden Wand "verbeissen" kann. Damit macht er zwar die Wand nicht besser, bekommt aber meist die Schraube auf. Wenn es ein lausiges Werkzeug ist (IKEA-Schlüssel). dann ist die Kante rund.
gerd

 

[Gast20919]

..wenn der Linksdrallbohrer abreisst, hat man richtig Programm !!!

 

[Larsi]

Bei vergnaddelten Schraubenköpfen gibt es mindestens zwei Gründe für dieses Problem.

1.) die Schraube ist normal oder nur leidlich festgeschraubt, der Kopf wurde mittels falschem Werkzeug (zb zu kleiner/falscher Kreuzschlitz/Inbus/Torx) beim Festziehen oder Lösen massakriert
2.) die Schraube ist zu fest eingeschraubt/korrodiert, der Kopf wurde trotz korrektem Einsatz des passenden Werkzeugs beschädigt

Im ersten Fall ist der Einsatz von Linksausdrehern und ähnlichem Werkzeug oft zielführend, im zweiten Fall führt der Einsatz dieser Werkzeuge meist zu noch größeren Problemen.

 

[BlackFly]

@gerd
So ganz falsch kann es doch nicht sein wenn es in der Praxis funktioniert. Und ja, das öffnen einer Torx mit Imbus ist ziemlich kritisch und geht bei fest angezogenen schrauben im Normalfall schief, aber es kann auch gut gehen. Anders herum ist es unproblematischer aber natürlich ist es auch hier besser (wie immer) das richtige Werkzeug zu nehmen.
Der Hauptsächliche Inhalt war aber der Tipp den nächstgrößeren Torx zu nehmen und diesen einzuschlagen...

@nolimit
Meine Rede, in dem Fall hilft nur noch eine Fräse


Was übrigens besser funktioniert als ein Linksausdreher, die wenigsten werden das aber zu Hause haben: Ein Pressluftniethammer mit einem Bithalter vorne und dann während man mit dem Niethammer den passenden und hochwertigen Bit (die billigen sind zu spröde und splittern gelegentlich und bleiben dann in der Schraube stecken), der auf keinen Fall eine Verzahnung oder sonstige Griperhöhende Oberflächenbeschichtung haben sollte, die schraube lösen während man mit ordentlich druck "hämmert".
Wenn die meisten Mechaniker den Linksausdreher noch kennen, so ist diese Methode doch ziemlich unbekannt und mit dem Werkzeug natürlich auch recht speziell, aber das wirkt wirklich wunder!

 

[Gast10317]

Vielzahn draufkloppen und gut, vorher mit einem Hammer auf die Schraube klopfen, sollte sie dann immernoch fest sein hilft nurnoch warm machen, klappt das auch nicht ausbohren.

 

[Gast20919]

Eine Methode gibt es noch , entweder mit einem kleinen Meisel oder einem Körner auf der Seite einklopfen und Schlag für Schlag die Schraube aushämmern ...

wenn man drankommt bzw Platz ist !!

Die o.g. Linksausdreher sind Schrott und sind bei mir schon lange entsorgt ,nach schlechten Erfahrungen !

 

[Gerlinde]

Es ist doch ganz einfach, sowie es ein Wunderwerkzeug geben wird, würde sich das im Bereich der Professionellem mit Lichtgeschwindigkeit rumsprechen und dort auch genutzt werden.

Mit Erfolg praktizierte Methoden sind schon genannt. Es fehlen jetzt noch die Aufschweißlösungen oder so exotische Sachen wie erodieren (da haben aber nur wenige Zugang).

 

[silverfox]

Hallo,

<Ich habe das heute erstmals an zwei Wandsteckdosen ausprobiert,...>

bei so weichem Material wie den Schräubchen im Elektrobereich funktioniert das bestimmt,
aber bei Materialfestigkeiten ab 8.8 aufwärts wird es anspruchsvoller.
Da muß präzise angekörnt werden, die Qualität der Bohrer muß stimmen um nicht nachher
eine grössere Baustelle zu haben.

Das gezeigte Set ist vielleicht hilfreich, um eine zusammengerostete Schraube an Fensterladen
oder Gartentür zu vergewohlwursteln, aber an eine Zylinderkopfschraube würde ich das nicht ansetzen.

Gruß
Christian

 

[Gast10317]

Ja, Spaß macht es wenn der Bohrer oder Gewindebohrer im Loch abbricht

 

[sampleman]

Hallo,

<Ich habe das heute erstmals an zwei Wandsteckdosen ausprobiert,...>

bei so weichem Material wie den Schräubchen im Elektrobereich funktioniert das bestimmt,
aber bei Materialfestigkeiten ab 8.8 aufwärts wird es anspruchsvoller.

Nicht jede Schraube, die nicht rausgeht, steckt in einem Motorblock. Und mit den meisten hier von den Superprofis vorgeschlagenen Methoden hätte ich mein Problem vermutlich nicht gelöst;-)




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[Larsi]

Der Trick ist zu wissen, wann man ein Werkzeug besser nicht einsetzt ...

 

[Simpel]

Im OLDTIMER MARKT 1/19 ist ein Artikel wie man mit verkorksten Schrauben umgeht.

 

[gerd_]

Hi

@gerd
So ganz falsch kann es doch nicht sein wenn es in der Praxis funktioniert. Und ja, das öffnen einer Torx mit Imbus ist ziemlich kritisch und geht bei fest angezogenen schrauben im Normalfall schief, aber es kann auch gut gehen. Anders herum ist es unproblematischer aber natürlich ist es auch hier besser (wie immer) das richtige Werkzeug zu nehmen.
Der Hauptsächliche Inhalt war aber der Tipp den nächstgrößeren Torx zu nehmen und diesen einzuschlagen...

Du kannst oft auch eine Schlitzschraube die für eine 5-er Klinge vorgesehen ist mit einer 3-er Klinge oder mit dem Taschenmesser öffnen.
Du kannst auch sehr oft mit dem Fahrrad entgegen einer Einbahnstrasse fahren.
Und man kann sehr oft Kreuzschlitzschrauben mit Pozidrive Antrieb mit denen Bits für Phillips Verschrauben/lösen.
Sachgerecht ist das alles nicht obwohl es "geht".
Der (zu) kleine Schraubendrehen "verdaddelt" den Schlitz, ein zu grosser passt nicht rein (zu "dick").
Die Radfahrerin (ich finde "die Radfahrenden" bescheuert) überlebt meistens.
Die malträtierten Köpfe führen dann zu der Frage "wie bekomme ich das Ding mit dem vergammelten Kopf auf?"

Deine INbusschraube die Du mit einem Torx öffnest und wieder schliesst, führt beim nächsten Öffnundsversuch mit einem INbus zu oben gezeigten Werkzeugen und deren Verwandten.
Einem Ausbilder mit dem Spruch "Dazu muss man wissen das Imbus und Torx untereinander austauschbar sind" würde ich die Kompetenz absprechen und zum Lehrgang schicken! Der ist schlicht und ergreifend falsch!
gerd

 

[BlackFly]

Nach meinen Informationen (Schulungsunterlagen bzw Film aus dem US Amerikanischen Raum) ist es aber auch nicht ganz zufällig das die Torx in Inbus passen und anders herum. Nach diesen Informationen ist dies vom Hersteller Acument so gewollt und stand bei der Entwicklung mit im Aufgabenheft das zur Not auch Allenkey verwendet werden kann falls kein Torx in der Werkstatt zu finden ist (dies diente natürlich dazu die Akzeptanz zu erhöhen). Damit würde ich den erwähnten Ausbilder mit der Behauptung nicht die Kompetenz absprechen sondern eher etwas mehr wissen zusprechen...

Dies würde dann weiterhin bedeuten das man eine Schraube immer mit dem richtigen Werkzeug benutzen sollte (da hast Du vollkommen recht mit der aussage das es nicht Sachgerecht ist), dies würde dann aber auch bedeuten das trotzdem meine Aussage korrekt wäre

 

[gerd_]

Hi
OK Du sollst recht haben,dann brauchen wir Andere nicht zu langweilen.
Mit etwas Wissen um Abmessungen, Geometrie, Aufbau und Materialfestigkeit führe ich die "Schulungsunterlagen bzw Film aus dem US Amerikanischen Raum" ad absurdum.
Es gibt viele Laaberfilme im Netz und ich bezweifle weiterhin, dass das irgendwer mit Sachverstand behauptet.
Ich kenne z.B. einen bei dem bewiesen wird, dass die Erde eine Scheibe ist und andere die den Inhalt haben die BRD sei eine Gmbh, wir alle seien das Personal und deshalb hätten wir (nur) "Personalausweise". Dort sind auch rote Pässe ein Zeichen für unfreie Länder unter der Regie der USA.
"Persona" kommt aus dem Lateinischen und bedeutet "freier Bürger" im Gegensatz zu "Sklaven" und "Herren". Sklave muss ich nicht erklären und die "Freien Bürger" waren die die lesen und schreiben konnten und von ihren "Herren" ganz gut bezahlt wurden (weil die das nicht konnten :-)). Die Schweizer haben übrigens quietschrote Pässe im Gegensatz zu den burgunderroten der EU-Staaten.

Sorry für den kleinen Exkurs zum Thema Film

gerd

 

[lederkombi]

Ich kenne z.B. einen bei dem bewiesen wird, dass die Erde eine Scheibe ist ...

Die Erde IST eine Scheibe!

Die Schweizer haben übrigens quietschrote Pässe im Gegensatz zu den burgunderroten der EU-Staaten.

Wir sind nicht frei? Nun, das erklärt so einiges.