Vibrationen R 850

[moto-schrauber]

Moin zusammen!
Bin gestern zum ersten Mal seit mindestens fünf Jahren wieder eine längere Strecke mit meiner 1999er R 850 gefahren. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Motor heftig vibriert. Drehzahl über 4000/min ist echt unangenehm. Ich kann mich nicht erinnern, dass mir das vor Jahren so unangenehm aufgefallen wäre. Ich habe damit richtig lange Strecken absolviert, z.B. bis an die französische Mittelmeerküste. Früher bei den alten Boxern merkte man, dass es höchste Zeit für eine Vergasersynchronisierung war.
Was kann man bei der 850er sinnvollerweise machen?

Gruß
Jochen

 

[die_kleine_q]

Hallo Jochen,
als Besitzer und langjähriger Fahrer zweier 850er GSsen weiß ich, daß der Motor üblicherweise recht weich läuft.
Das erste, was mir in den Sinn kommt wäre der typische Gaszug, der aus seinem Sitz an der Drosselklappe herausgerutscht ist.
Hast Du nach der langen Standzeit frischen Kraftstoff drin?
Dann könnte ich mir noch den Kraftstofffilter vorstellen und diverse Kontaktthemen an diversen Kabeln und Steckern.
Dann gibt's noch viele weitere Themen wie z. B. eine verstopfte Tankentlüftung, korrodierte Zündkerzen usw.
Wie bist du bei der "Wiederinbetriebnahme" nach der langen Standzeit vorgegangen?
Eine mangelnde Synchro als Fehlerursache kann ich mir eher schlecht vorstellen.

Gruß
Bernd

 

[BigJay]

Servus Jochen,

ists wirklich drehzahlabhängig? Dachte ich zuletzt auch.

War aber eine schlampige Wuchtung der Räder, die über
die Laufzeit meist nicht besser wird. Speziell im 6ten Gang
über 160 km/h rappelte meine Dicke 1150er GS, dass einem
Angst und Bange wurde...

Ansonsten würde ich (sofern noch nicht geschehen) eine
große Inspektion in dieser Reihenfolge vorschlagen: Zünd-
kerzen (ich nehme gerne die Denso Iridium) + Zündkabel
erneuern, Ventile einstellen, Synchro machen. Die Einspritz-
düsen werden auch nicht besser. Die verschleißen, verharzen,
Wasser im Bio-Sprit kommt dazu. Dann wird die Gemischzu-
sammensetzung re / li (schleichend) unterschiedlich.

Von diversen Herstellern gibt es Reiniger für Einspritzdüsen,
den man in den Sprit kippt. Das kann oft gegen Verschmutz-
ungen helfen, nicht aber gegen mechanische Alterung. Ein
Test damit kostet n Zehner und kann nicht schaden.

Apropos 2-Ventiler: An meiner Ex-/6 nervten mich mal meh-
rere Phänomene auf einmal... Die natürlich nicht reproduzier-
bar unter unterschiedlichen Zuständen aufgetreten sind.

Wie Zündaussetzer, bis hin zum Ausgehen unter wildem Ge-
knalle, unrunder / harter Motorlauf, Vibratonen mit Geschüttel,
das sich bis zum Tank hochzog. Ursache war - nach viel Gefum-
mel und Sucherei - einer der 4 Zündkerzenstecker. Blöderweise
einer der untenliegenden, der einen Isolationsfehler hatte. Zu
erkennen nur bei ausgedrehter Zündkerze an einer winzigen,
schwarzen Brandstelle im Alu des Zylinderkopfs...

 

[hydrantenfritz]

Hallo Jochen,
als Besitzer und langjähriger Fahrer zweier 850er GSsen weiß ich, daß der Motor üblicherweise recht weich läuft.
Das erste, was mir in den Sinn kommt wäre der typische Gaszug, der aus seinem Sitz an der Drosselklappe herausgerutscht ist.

Gruß
Bernd

Musstest ja sicher die Batterie laden und den Tank hochklappen....also ich teile die Vermutung von Bernd....

 

[BigJay]

So ist es!

Bevor man einen Roman schreibt, sollte die erste Frage immer sein:
Woran hast Du vor dem Auftreten des Fehlers geschraubt...

 

[moto-schrauber]

Danke erstmal für die Antworten!
Von einem ausgehängten Gaszug kommt das definitiv nicht, das fühlt sich ganz anders an.
Muss mich in einem Punkt etwas korrigieren: Die Vibrationen sind erst über 5000/min richtig unangenehm. Und das ist eindeutig drehzahlabhängig.
Der Spritfilter im Tank ist rund 10.000km alt. Austauschreif?
Anfang 2020 habe ich alle Öle gewechselt samt Filter. Danach bin ich wenig gefahren, vielleicht 500km seitdem.
Bis diese Woche halt, da wurden es mal wieder 250km an einem Tag, aus Zeitgründen mit ein paar Kilometern BAB. Da gabs dann auch mal mehr Drehzahl als sonst, denn bei 4000/min läuft das Mopped ja nur 103km/h (lt. Navi).
Die Zündkerzen sind möglicherweise alt, das werde ich also zuerst überprüfen.
Neue Einspritzdüsen habe ich schon gekauft (modifizierte), die werden demnächst eingebaut und dann wird auch gleich eine Einstellung durchgeführt.
Mal sehen, ob der Motorlauf dann signifikant besser ist. Bin gespannt.
Werde dann hier aktualisieren.

 

[BigJay]

Servus Jochen!

Eine mangelhafte Synchro wirkt sich n.m.E. eher im
unteren Drehzahlbereich aus. Das relativiert sich mit
zunehmender Drosselklappenöffnung immer mehr.
Es sei denn, die Synchro ist total daneben (ausghäng-
ter oder nicht richtig sitzender Gaszug). Dann orgelt
und schüttelt der Motor schon im Standgas wild vor
sich hin.

Ein Spritfilter sollte deutlich über 100 tkm seinen Zweck
erfüllen, sofern man nicht dauerhaft fragwürdigen Sprit
an fragwürdigen Tankstellen bunkert. Filter altern auch
nicht wirklich. Das würde ich zuerst mal ausschließen.

Hast Du beim Filterwechsel auch die Leitungen im Tank
erneuert? Dazu gibts hier seitenlange Infos zu lesen...

Motorgeräusche sind normal? Zündverstellung läuft über
den Regelbereich sauber und ohne Ruckelei ab?

Bin gespannt, was es ist...

 

[die_kleine_q]

Die Laufleistung sagt nicht unbedingt was über den Zustand des Benzinfilters aus.
Wenn das Mobbed einige Zeit steht kann sich der/die/das Filter trotzdem zusetzen .
Bei längerer Standzeit (wovon ich bei meinem ersten Posting ausging) kann auch entsprechend Wasser im Benzin sein (z. B. Kondenswasser). Hatte ich sogar schon mal nach einem einzigen Tankvorgang am Gardasee, allerdings war das damals noch ein Vergasermobbed. Bei meiner 99er GS hatte ich beim ersten eigenen Filterwechsel die Benzinleitungen im Tank nicht ordentlich verlegt und die waren abgeknickt. Ausserdem war auch die Tankentlüftung mal dicht...

Es gibt so viele Möglichkeiten, die muss/sollte der TE Punkt für Punkt abarbeiten.
Wenn das Möpp vorher sauber lief, kann es m. E. eher nicht an der Synchro liegen, denn da sind die kleinen Kühe (zumindest meine beiden) doch recht unempfindlich und ausserdem ist das eine mechanische Einstellung, die sich im Stand nicht verändern sollte.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche!

 

[BigJay]

Vergaser- und Einspritzmotoren sind nicht wirklich
vergleichbar, wenn es um den Benzinfilter geht:

Bei den ersteren läuft das Benzin allein durch die
Gewichtskraft * Höhenunterschied (Tank zum Verga-
ser) und mit der gerade durch die Last / Drehzahl
"abgefragten" Menge durch den Filter. Da kann ein
mit Wasser benetzter Filter dem Benzin sprichwörtlich
im Weg stehen.

Bei Einspritzern wird eine konstante und hohe Menge
an Benzin mittels der Pumpe durch den Filter geför-
dert. Die so geförderte Menge an Benzin ist immer
(viel) höher als der aktuelle Verbrauch. Die "überflüs-
sige" Menge an Benzin wird in den Tank zurückgeleitet.
Der Pumpe ists egal, was sie fördert...

 

[Doug Piranha]

Handelt es sich um diese 850er?
Biete R 1100 GS + R 850 GS - R 850 GL (gs-forum.eu)

 

[moto-schrauber]

Handelt es sich um diese 850er?
Biete R 1100 GS + R 850 GS - R 850 GL (gs-forum.eu)

Ja, um genau die. Den Platz in der Garage habe ich inzwischen anders organisiert und freigeräumt. Die alte Bayrische bleibt. Kaufen will sie ohnehin keiner, und ich möchte nur noch mit GLÄSER-Verkleidung fahren. Es ist halt die einzige Verkleidung mit wirklich guter Aerodynamik.

 

[Doug Piranha]

Dann wird´s schwierig mit einer Ferndiagnose, was die Vibrationen betrifft. Einfach, weil zu viel an der Maschine "gearbeitet" wurde... Ich würde mal mit dem Überprüfen aller Schraubverbindungen anfangen, außerdem Räder, Radlager, Reifen, Schwingenlager... und dann mal einen Service nach Wartungsplan machen.

 

[moto-schrauber]

Am Motor habe ich gar nichts verändert.
Der Termin für die Inspektion mit Tausch des Benzinfilters und der Einspritzdüsen steht. Ist allerdings erst Ende August.
Werde dann berichten.

 

[die_kleine_q]

Viel Erfolg bei der Fehlersuche!
Unsere Mobbeds kommen nun ja langsam ins Alter wo die Wehwehchen vorne und hinten losgehen (können).
Bei meiner gelb-silbernen kränkelt nach 22 Jahren z. B. das ABS.

So ein Mobbed ganz ohne Elektronik ist irgendwie wie das Leben ohne Alkohol. Geht zwar, macht aber irgendwie keinen richtigen Spaß.

Zuviel Elektronik dagegen ist wie zuviel Alkohol. Im Augenblick ganz lustig, aber dann kommt unweigerlich der Kater...

Vielleicht ist es ja auch was mechanisches?

Berichte bitte, was deine Untersuchungen ergeben.

 

[Bumma]

Hi Jochen,
hab dein Beitrag abboniert da ich ähnliche Symptome habe.
Ich spüre deutliche Vibrationen ab ca. 4.500 u/m, diese treten unvermittelt, aber nicht schlagartig ein und sind bei ca. 5 - 5.500 u/m am stärksten.
Interessant ist: Vibs treten nicht immer ein. Oder: Wenn ich Gas kurz zurück nehme und wieder in den Drehzahlbereich beschleunige kann ich die Vibs auch nicht immer provozieren.

Sie beschleunigt in dem o.g. Bereich 4.5 - 5.5t mit ein paar Gedenksekunden (Magerbereich), gefühlt druch die Vibs noch n tick zäher. Danach kommt die nächste Drehmomentwelle, da ist es schwieriger zu beurteilen. Ich bilde mir ein es hört dann wieder auf bzw. es sind die normalen Vibs der höheren Drehzahlen die konstant mit der Drehzahl zunehmen. Definitv 4.5 - 5.5t u/m unangenehm, darüber der Dehrzahl entsprechend.

Super, Super+ oder Ultimate spielt keine Rolle. Themperaturunabhängig, Sommer wie Winter.
Bei meiner 1150er (EZ) ist OEM, 93tkm, Denso Iridium (ca. 25tkm), laut Wartungsheft wurde an der Spritversorgung und Zündung bisher nichts gemacht, alles noch von 2002.

Aber: Es würde mich wundern wenn es an Druck und Förderleistung liegt, meine "rennt" bis 185km/h (laut Tacho) nicht unwillig.

Ich tippe auf Zündung (Kabel, Spule) ggf. in Verbindung mit Magerbereich.

Simon

 

[moto-schrauber]

Moin zusammen!
Habe die Dicke gestern aus der Werkstatt abgeholt.
Gemacht wurden:

• Neuer Benzinfilter (im Tank)
• Neuer Formschlauch im Tank zwischen Filter und Pumpe
• Neue Spritschläuche
• Neue Einspritzdüsen (modifizierte)
• Ventilspiel
• Einstellung/Synchronisation

Die Zündkerzen waren neuwertig.
Der Effekt: Erstaunlich! Der Motor läuft erheblich weicher und auch bei ganz niedrigen Drehzahlen (unter 2000/min im 5. Gang) wesentlich besser als vorher.

Der Schrauber hat mir noch dringend empfohlen, nur noch alkoholfreien Sprit zu tanken. Er hat mir diverse Teile gezeigt (Schläuche), was mich wirklich überzeugt hat. Spritschläuche mit der Konsistenz von Kaugummi! Und Gummiteile mit häufigem Benzinkontakt, die hart werden und brechen, wenn sie mal trocknen.
Unsere Zweitakter (DKW) hatte ich schon vor geraumer Zeit umgestellt, weil immer wieder die Vergaserdüsen mit grünlichen Ablagerungen zugesetzt waren.

Grüße
Jochen

 

[bswoolf]

Wo bekommst Du denn alkoholfreien Sprit?

 

[die_kleine_q]

Wo bekommst Du denn alkoholfreien Sprit?

Er wird wohl den E5 gemeint haben, aber da ist auch 5% "irgendwas" drin.
Von E10 lass ich grundsätzlich die Finger.

@moto-schrauber (Jochen)
Ab jetzt wieder viel Freude mit der kleinen Dicken und Danke für Deine Rückmeldung.

 

[moto-schrauber]

Wo bekommst Du denn alkoholfreien Sprit?

Zum Bleistift Shell und Aral: die Super-Super-Plus-Sorten ("Ultimate" und wie die heißen). Das "normale" Super-Plus hat ja inzwischen auch 5% Ethanolanteil.

 

[bswoolf]

Ah, Ok.