Zündung an >Startvorgang >Navi Halterung kurzeitig ohne Strom? Ja klar aber Warum?

[Boggsser]

Hallöchen in die Runde,

na ja die Überschrift sagt ja schon alles. Ich weiss dass es kein Bug oder Fehler ist, hat die R1200GS LC und auch die 1250iger, obs die 1300er hat weiss ich nicht und ist auch egal.
Ich frage mich aber WARUM ist das so? Braucht die BMW den kompletten Strom zum starten, soll das "Navi-Halterung Strom Ausschalten" beim starten Geräte schützen?
Gefragt habe ich mich das schon von Anfang an, stören tut mich das aber jetzt erst seit ich ein Android Auto /-Carplay Display fahre und mich nervt es ein bisschen dass beim starten der Strom kurz weg geht und das Display Neustarten muss.
Ja klar ich kann auch erst auf Mopped sitzen, Helm auf alles anziehen starten und losfahren, schon klar, aber ich bin zu alt zum umlernen :-), Zündung an, Helm auf Handschuhe an dann starten und losfahren ich denke so geht es vielen.
Hintergedanken des ganzen ist natürlich > kann man das umgehen bzw. ausschalten oder durch ein Relais wechseln beim starten den Strom auf dem Navi lassen?
Fragen über Fragen, aber davon lebt ja ein Forum hoffe ich doch.

Grüße aus dem Nordschwarzwald

 

[Andi#87]

Da hilft es am Ende nur, eine Fette, wirklich Fette LiFE PO4 Batterie zu verbauen. Da bricht die Spannung beim Starten fast nicht zusammen und dein Navigerödel startet nicht neu

 

[Darkover]

Ich frage mich aber WARUM ist das so?

Zum einen ist sowas bei Automotive wohl Tradition. Alles abwerfen was geht damit letztlich alles zum starten zur verfuegung steht. Zum anderen erfolgt die groesste Energieuebertragung, also das was deinen Motor dreht, bei Leistungsanpassung. Also wenn die Batteriespannung auf die haelfte zusammengebrochen ist. In der Praxis ist das hoffentlich nicht ganz so schlimm. Aber ein Spannungseinbruch bis auf 7-8V ist nicht ungewoehnlich. Da ist dann die Frage ob eine externe Elektronik das immer so gut findet und nicht sowieso resetet. Andererseits wuerde man heutzutage moderne Schaltnetzteile erwarten die ihre 3.3V daraus problemlos erzeugen koennten.

Hintergedanken des ganzen ist natürlich > kann man das umgehen bzw. ausschalten oder durch ein Relais wechseln beim starten den Strom auf dem Navi lassen?

Du koenntest natuerlich direkt von der Batterie versorgen. Andererseits geht es dann nicht aus. Also koenntest du vielleicht ueber ein Relais irgendwo Zuendung abgreifen. Allerdings sollte dann dein Relais nicht abfallen wenn die Spannung zusammenbricht. Vermutlich nicht unmoeglich, aber auch etwas tricky.

Olaf

 

[levoni]

Powerbank als Zwischenpuffer

 

[trailsurfer]

Das BMW Navi VI puffert ja selbst. Es zeigt stromlosen Halter an und bietet zeitversetztes Ausschalten an.

 

[superolli]

Da hilft es am Ende nur, eine Fette, wirklich Fette LiFE PO4 Batterie zu verbauen. Da bricht die Spannung beim Starten fast nicht zusammen und dein Navigerödel startet nicht neu

Das stimmt so leider nicht. Die Unterbrechung der Stromzufuhr zum Navihalter kommt nicht vom Zusammenbrechen der Spannung. Die Bordelektronik schaltet die Verbraucher während des Startvorgangs schlicht ab. Ich glaube, bei der 1300er ist das nicht mehr so (?)

 

[Franz Gans]

Die Bordelektronik schaltet die Verbraucher während des Startvorgangs schlicht ab. Ich glaube, bei der 1300er ist das nicht mehr so (?)

Ich weiß es nicht sicher, vermute aber - wie auch von Olaf weiter oben angedeutet - einen beabsichtigten Lastabwurf zur Konzentrierung der "Kräfte" der Batterie auf den Startversuch.

Gibt es bei den R-Modellen bereits seit mindestens den ersten 4V-Boxern (1993), damals noch mit Relais realisert, bei den K-Modellen könnte es noch davor der Fall gewesen sein.

Um das gezielt für einen einzelnen Verbraucher zu umgehen, wird man dafür wohl die Batterie irgendwie direkt anzapfen müssen (und hoffen, daß dem Zusatzgerät die während des Startversuches verbleibende Spannung noch zum "Überleben" reicht, also messen und testen bevor es an die Verdrahtungsänderung geht!).

 

[Boggsser]

Danke für eure Meinungen bis jetzt, klar ist bis jetzt dass es nicht an der Batterie liegt, ist ja bei allen R1200/R1250igern. Natürlich passiert das auch nicht mit Originalen BMW Navis, hatte selbst schon 2. Man merkt es nur wenn man Zusatz Geräte verbaut die keinen eigenen Akku besitzen um das zu überbrücken. Ist bei allen Geräten so egal ob jetzt Carpuride, AOI oder wie die alle sonst noch heißen.

Aber irgendetwas, also sei es ein Steuergerät, ein Relais oder sonst was muss ja das kurzzeitige Ausschalten des Stroms für den Navi-Halter ansteuern bei starten. Und genau das, da bin ich auf der Suche wer das zu Verantworten hat

 

[Eckart]

da bin ich auf der Suche wer das zu Verantworten hat

Bei fast allen Motorrädern werden während des Startens starke, kurzzeitig entbehrliche Verbraucher abgeschaltet, das ist insbesondere (aber nicht nur) das Abblendlicht. BMW schaltet auch die Speisung der Bordsteckdose und des Zubehörgerätesteckers aus, als Anschlüsse, die mit der Zündung geschaltet werden, denn für Zubehör ist ja nicht vorgegeben, was genau dort angeschlossen wird. Mit Garmin-Navis ist das kein Problem, weil die einen internen Akku sowie eine Abschaltverzögerung haben und bis die greift, läuft der Motor und die Versorgung ist wieder da. Insofern war das für mich bisher kein Problem.

Mit dem Direktanschluss an die Batterie vermeidet man solche Unterbrechungen, hat dann aber dafür das Problem, dass diese Verbraucher beim Abschalten der Zündung nicht abgeschaltet werden, was bei Unachtsamkeiten schnell zu leerer Batterie führt.

Gängige Relaisschaltungen zur Versorgung starker Zusatzgeräte, die den Sicherungswert für Bordsteckdose und/oder Zubehörgeräteanschluss überschreiten, greifen diesen Anschluss als Steuersignal ab, sodass nichts gewonnen wäre, weil dieses Signal unterbrochen wird.

Man könnte sich Relaisschaltungen überlegen, die diese Unvollkommenheiten auf irgend eine Art und Weise ausgleichen, vielleicht findet man sowas bei entsprechender Suche.

Man merkt es nur wenn man Zusatz Geräte verbaut die keinen eigenen Akku besitzen

Aber wer baut schon so primitive Billig-Geräte an ein recht teures Motorrad ?

 

[Parantapa]

Ist bei allen Geräten so egal ob jetzt Carpuride, AOI oder wie die alle sonst noch heißen.

Das stimmt nicht ganz, einen Neustart machen nur die Carpuride und evt. noch andere weniger bekannte Geräte, das Chigee AIO-5 wird nur kurz schwarz, kommt sofort wieder und macht keinen Neustart. Das AIO-6 wird voraussichtlich auch so sein.

 

[2highlander]

Ohne dass ich mich in Elektronik so gut auskennen würde, aber vielleicht täte es ein simpler Kondensator entsprechender Auslegung als kurzzeitiger Puffer oder ein Relais dessen Arbeitskreis aktiv wird wenn der Schaltstrom aus bleibt, also genau andersrum arbeitet wie man es landläufig kennt.

 

[Franz Gans]

Ohne dass ich mich in Elektronik so gut auskennen würde, aber vielleicht täte es ein simpler Kondensator entsprechender Auslegung als kurzzeitiger Puffer oder ein Relais dessen Arbeitskreis aktiv wird wenn der Schaltstrom aus bleibt, also genau andersrum arbeitet wie man es landläufig kennt.

Ein Kondensator wäre zwar grundsätzlich geeignet, jedoch vermute ich, daß man da - je nach dem zu versorgenden Gerätchen - einen ganz schönen Brocken von Kondensatorkapzität (plus etwas Elektronik) brauchen würde.

Ein geeigneter kleiner Akku plus etwas Elektronik (die beim Startversuch die Trennung, Wiederanschaltung und Abkoppelung vom Bordnetz nach Abschalten der Zündung übernimmt) würde sich wahrscheinlich besser eignen, wobei ja hier im Kreis der Vermuter (mich eingeschlossen) die Leistungsaufnahme des zu versorgenden Gerätchens nicht bekannt ist.

Vermutlich gibt es dafür keine käufliche Fertiglösung und man muß eigenes Gehirnschmalz plus Bastelaufwand investieren.

 

[Eckart]

Ohne dass ich mich in Elektronik so gut auskennen würde

Wenn man das schon selber weiß, kann der Beitrag ja nicht so zielführend sein.

ein simpler Kondensator

reicht nicht aus, um den möglichen Strombedarf angeschlossener Geräte für mehrere Sekunden zu decken. Aber es gibt doch Akkus !

ein Relais dessen Arbeitskreis aktiv wird wenn der Schaltstrom aus bleibt, also genau andersrum arbeitet wie man es landläufig kennt.

Das erschließt sich mir nicht, aber es sicherlich möglich, etwas passendes zu entwickeln oder vielleicht sogar fertig zu finden.

 

[2highlander]

Wenn man das schon selber weiß, kann der Beitrag ja nicht so zielführend sein...

.... Könnte aber immerhin jemanden der sich besser auskennt auf eine zielführende Spur lotsen um die Grundidee zu Ende zu spinnen und was zu basteln, meinst ned auch ... ?

 

[arbalo]

Es gibt jemanden in der Schweiz, der für dieses Problem etwas gebaut hat, zwar eigentlich für 2v BMW und die Xrv


Ihr könnt ihn ja mal anschreiben:

Schweizerschrauber.ch

 

[Boggsser]

Mit dem Direktanschluss an die Batterie vermeidet man solche Unterbrechungen, hat dann aber dafür das Problem, dass diese Verbraucher beim Abschalten der Zündung nicht abgeschaltet werden, was bei Unachtsamkeiten schnell zu leerer Batterie führt.

Gängige Relaisschaltungen zur Versorgung starker Zusatzgeräte, die den Sicherungswert für Bordsteckdose und/oder Zubehörgeräteanschluss überschreiten, greifen diesen Anschluss als Steuersignal ab, sodass nichts gewonnen wäre, weil dieses Signal unterbrochen wird.

Man könnte sich Relaisschaltungen überlegen, die diese Unvollkommenheiten auf irgend eine Art und Weise ausgleichen, vielleicht findet man sowas bei entsprechender Suche.

Aber wer baut schon so primitive Billig-Geräte an ein recht teures Motorrad ?

Hallo Eckart, scheinst ja ein alter Hase hier im Forum zu sein. Danke für deine ausführliche Beschreibung dennoch ist diese genauso genauso nicht zielführend wie du dem 2highlander unterstellst.

Genauso wurde schon geschrieben dass eine direkt an Batterie diese wohl entladen wird, ja ist auch schon beschrieben worden.

Und Hauptsache noch eines draufgeben und "Aber wer baut schon so primitive Billig-Geräte an ein recht teures Motorrad ?" Woher willst du wissen was ich fahre? Mein Gerät war mit Sicherheit teurer wie dein altes Navi das du fährst. F800GS Bj. 2011 gibts die auch noch?

vielleicht findet man sowas bei entsprechender Suche. , oha sorry bin ja in einem Forum und SUCHE.....alter echt...einfach mal nur konstruktives schreiben und aufhören andere zu nerven.

Danke Eckaaaard

 

[Franz Gans]

Aber irgendetwas, also sei es ein Steuergerät, ein Relais oder sonst was muss ja das kurzzeitige Ausschalten des Stroms für den Navi-Halter ansteuern bei starten. Und genau das, da bin ich auf der Suche wer das zu Verantworten hat

Da wird in Software gegossen sein, was BMW Motorrad den Entwicklern mit auf den Weg gegeben hat. Bei den K2x Modellen müßte das via ZFE (Zentrale Fahrgestell Elektronik) realisiert worden sein, bei den LC-Nachfolgemodellen bin ich nicht sicher, ob es die noch gibt oder die Aufgabe - eventuell auch modellunterschiedlich R1200GS / R1250GS - auf anders benannte Steuergeräte verlagert wurde, aber prinzipiell sicher ähnlich gehalten.

BMW Motorrad hat's gewollt und der Inder hat's realisiert. Das wird Dir nicht viel nützen, denn Du wirst an die Möglichkeit das ändern zu können mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht drankommen. Also zusätzliche Hardware plus einige wenige elektronische Bauteile werden Dich einfacher ans Ziel bringen.

 

[Parantapa]

Warum haben eigentlich so viele mit dem Neustart des Carpuride ein Problem? Das geht 20 Sekunden und die Route läuft wieder. Ist ja jetzt nicht alle Welt. Wenn man das Motorrad 15x am Tag neu startet sind das 5 Minuten wo man aufs Carpuride wartet!?

 

[Andi#87]

Das stimmt so leider nicht. Die Unterbrechung der Stromzufuhr zum Navihalter kommt nicht vom Zusammenbrechen der Spannung. Die Bordelektronik schaltet die Verbraucher während des Startvorgangs schlicht ab. Ich glaube, bei der 1300er ist das nicht mehr so (?)

Für die 1250er stimmt das nicht. Dann würde ein geschaltetes Relais abfallen. Tut es aber nicht...sondern "nur" Unterspannung

 

[Boggsser]

Warum haben eigentlich so viele mit dem Neustart des Carpuride ein Problem? Das geht 20 Sekunden und die Route läuft wieder. Ist ja jetzt nicht alle Welt. Wenn man das Motorrad 15x am Tag neu startet sind das 5 Minuten wo man aufs Carpuride wartet!?

Ich habe nicht wirklich ein Problem damit :-), ich möchte es nur hinterfragen warum das so ist. Du hast natürlich recht das geht rats faz, aber die Verbindung Display>Handy ist dann auch weg. Das dauert in der Regel etwas länger und bedarf bei meiner Einstellung mit Android Auto eine Bestätigung meinerseits auf dem Handy ob es sich Verbinden darf. Da ich mehrere AA benutze in mehreren KFZ*s hab ich das so und möchte das so. Daher kam die Frage nach dem warum auf