Edelstahlschrauben und Zugfestigkeit

[Nordisch]

Moin!
Eine Frage zu einem Thema, von dem ich keine Ahnung habe....

Hintergrund: Habe hier vom Vorbesitzer noch Lenkanschlagbegrenzungen von Wunderlich herumliegen, leider ohne Schrauben, nur die Abstandshalter sind dabei:

In einem anderen Karton habe ich noch Schrauben gefunden, die passen könnten. Die haben den Aufdruck A2-70:

Nun meine Frage: Ist die Zugfestigkeit ausreichend? Entsprechend der Anleitung von Wunderlich müssen die Schrauben mit 25 Nm angezogen werden. die 70 von A2-70, so sagt eine bekannte Suchmaschine, bedeutet: 70 = 1/10 der Zugfestigkeit (mindestens 700 N/mm²).

Jetzt bin ich raus und brauche die Unterstützung eines Fachmannes.

Sorry, aber das ist echt nicht mein Fachgebiet und ich will keinen Blödsinn machen.

Danke und viele Grüße

Mod edit: Tippfehler im Titel

 

[juekl]

Den könnte man auch mit Gummibändern befestigen, ist ja nur dazu da, dass er nicht verrutscht oder abfällt.

 

[GS750]

Hi,
ich tu meinen Senf auch mal dazu. Jede größer das Gewinde je höher der Anzugmoment.
Bei Schraube M 6 A2- 79 wären das 6 Nm , Abriss erfolgt bei 13Nm.
Schraube M8 A2 - 70 = 16 Nm , Abriss bei 32Nm
Demzufolge Reicht die M8 Schraube schonmal nicht.
Du müsstest dann schon eine Schraube M 8 - 80 nehmen und die ist hart an der Grenze.

Gruß Achim

 

[Franco_67]

Hallo,
Ich würde für sicherheitsrelevante Verbindungen keine Edelstahlschrauben verwenden (das machen die Hersteller auch nicht).Der Grund ist das so genannte E-Modul der Schrauben, Die Zugfestigkeit ist zwar relativ hoch,aber der Werkstoff hat eine sehr geringe Streckgrenze so das "VA " Schrauben schnell überdehnt werden und reißen können.
Die Streckgrenze liegt bei Stahlschrauben der Güte 8.8 bei ca. 640N.
VA Schrauben der Güte -70 haben hier ca.450N.
Also keine VA Schrauben am Bike verwenden,Ausnahme Verkleidungsteile da werden die Schrauben eh nur "handfest" angezogen.
Hth
Gruß Frank

 

[Larsi]

Den könnte man auch mit Gummibändern befestigen, ist ja nur dazu da, dass er nicht verrutscht oder abfällt.

Ach ja?

 

[Gast 57915]

Hallo,
Ich würde für sicherheitsrelevante Verbindungen keine Edelstahlschrauben verwenden (das machen die Hersteller auch nicht).Der Grund ist das so genannte E-Modul der Schrauben, Die Zugfestigkeit ist zwar relativ hoch,aber der Werkstoff hat eine sehr geringe Streckgrenze so das "VA " Schrauben schnell überdehnt werden und reißen können.
Die Streckgrenze liegt bei Stahlschrauben der Güte 8.8 bei ca. 640N.
VA Schrauben der Güte -70 haben hier ca.450N.
Also keine VA Schrauben am Bike verwenden,Ausnahme Verkleidungsteile da werden die Schrauben eh nur "handfest" angezogen.
Hth
Gruß Frank

Was Du sicher meinst, ist die 0,2% Dehngrenze, die Streckgrenze, innerhalb der Spannung und Dehnung linear sind (das heißt auch Hooksch Gerade) kann durchaus massiv höher sein (und ist es so gut wie immer sehr deutlich!, denn da ist ein üppiger Sicherheitsfaktor mit eingerechnet!) und bis dahin (die vollständige Hooksche Gerade!!) ist die Verbindung eigentlich belastbar, nicht nur partout bis zur 0.2 % Dehngrenze oder auch Rm 0,2 genannt.

Insbesondere bei Edelstählen ist der sog. E-Modul trotz teilweise geringerer Festgkeitswerte wegen besserer Materialzähigkeit nur minimal geringer als bei Stählen höherer Festigkeit, z.B Edelstahl hat i.d.R. um 200.000 N/mm2 während Stahl bei 210.000 N/mm2 liegt.

Erst durch Querkontraktion nimmt der Querschnitt ab und die Verbindung verliert mit höherer Dehnung an Belastbarkeit. Das höchste Verhältnis aus Krafteinbringung und verringertem Querschnitt (wg. Dehnung = Querkontraktion)) ist der Punkt der max. Zugfestigkeit, da ist der Werkstoff aber über plastische Dehnung schon geschädigt, bis dahin sollte man die Schraube nicht unbedingt ziehen.

Um jetz nicht für Konfusion zu sorgen und den Bedenkenträgern Futter zu liefern, schreibe ich nicht, wie ich in Abhängigkeit der Materalien Schraubenverbindungen belaste (wieviel Zug sorgt für wieviel Verbindungsfestigkeit l und welche Materialen und Werkstoffe ich wo verwende.)

Mal Konstruktion gelernt zu haben, selber konstruiert zu haben, Maschinenelemente innig zu kennen und auf Prüfapparaten zerstört zu haben,, schadet nicht.
Für Laien bleibt es zum selber schrauben bei der 0,2 % Dehngrenze, dann ist alles sicher mit viel viel Sicherheit!

 

[juekl]

Ach ja?

Anhang anzeigen 382505

Hallo
dann nehme ich das zurück, hatte diese unsägliche Erfindung im Kopf, die den Längslenker umschliesst,
ich würde stattdessen zwei Gummi Puffer an den Längslener kleben.
Aber so geht es auch, wenn auch teurer.

unnötiger Post, die Software war es

 

[Windcbx]

Eine Faustformel von uns: Eine A2-70 ist ungefähr so gut wie eine 8.8 Schraube, und ich turn dann auf so was rum:

Und ich will noch länger GS fahren.

Gruß Sturmi

Aber bitte nicht die Baumarktware, sondern gestempelte Schrauben und Muttern

 

[Nordisch]

Moin!

(...) ich tu meinen Senf auch mal dazu. (...)

Vielen Dank für Deine Anlage. Die 22Nm der M8 reichen nicht. Mit der Antwort konnte ich was anfangen.

Viele Grüße

 

[gerd_]

Hi

Eine Faustformel von uns: Eine A2-70 ist ungefähr so gut wie eine 8.8 Schraube, und ich turn dann auf so was rum:
Aber bitte nicht die Baumarktware, sondern gestempelte Schrauben und Muttern

Aber nur sehr ungefähr. Und nur wenn "ungefähr" bedeutet "65% genügen auch".
Der Test sieht nach Telekom aus :-)
8.8 ist die Feld-Wald-und-Wiesenschraube. Bei einem Auto würde man sagen "fährt doch!"
Wie diese Bezeichnung auf manche Baumarktschraube gelangt ist mit zwar technisch klar, gleichzeitig frage ich mich aber ob der Hersteller den Sinn dieser Kennzeichnung kennt.
8.8 sagt aber nix aus über nichtzentrisch oder schief angestauchte Köpfe, zu grosse oder fehlende Innensechskante, etc..
gerd

 

[Nordisch]

Moin!

Habe mal direkt bei Wunderlich nachgefragt. Die würden mir auch "Edelstahl" geben wollen:
Zylinderschraube Torx A2 M8 x 45

Da ich auch noch andere Schrauben brauche, gibt es eine Empfehlung für einen guten Online-Schrauben-Fachhandel?

Viele Grüße
Heinz

 

[gerd_]

Hi
Such Dir einen guten Nicht-Online Schraubenhandel. Der bei dem ich kaufe berät und ist billiger als ein Baumarkt!
"Verschickt Ihr auch?" hab' ich mal gefragt.
Antwort: Nee, im Ausnahmefall bringe ich nach Feierabend einmal etwas "schnell" vorbei, aber Onlinehandel ist etwas für Irre. Lange laabern, nicht wissen was man will, dann doch irgendwo anders kaufen oder mit "gefällt nicht" zurückschicken und darüber streiten wer das Porto bezahlt? Solche Geschäfte soll machen wer will.
gerd

 

[Nordisch]

Moin!

Such Dir einen guten Nicht-Online Schraubenhandel. Der bei dem ich kaufe berät und ist billiger als ein Baumarkt!

... stimmt schon. Hat ja auch Zeit. Muss mich dann mal auf die Suche machen nach einem Schraubenfachhandel in Bremerhaven, sollte es irgendwo geben.

Viele Grüße

 

[gerd_]

Hi

... stimmt schon. Hat ja auch Zeit. Muss mich dann mal auf die Suche machen nach einem Schraubenfachhandel in Bremerhaven, sollte es irgendwo geben.

Bei Flathmann sieht es so ähnlich aus wie bei meinem Schraubentandler
gerd

 

[Nordisch]

Moin!

Bei Flathmann sieht es so ähnlich aus wie bei meinem Schraubentandler

Verdammt, den kenne ich sogar, hatte ihn aber total vergessen (Wald-und-Bäume-Problem).

Vielen Dank für den richtigen Schubser!

Viele Grüße

 

[NilsP_83]

Das Teil kannst du, wenn du es nicht schon gemacht hast mit jeder Schraube befestigen. Auch mit einer Edelstahlschraube. Die Schrauben werden ja kaum belastet von daher sollte da nichts passieren.

Edelstahlschrauben werden an sicherheitsrelevanten Bauteilen nicht verwendet weil sie keine eindeutige Streckgrenze haben bzw. weil diese auf der Schraube nicht gekennzeichnet wird. Oftmals ist die Streckgrenze auch viel geringer als die von Stahlschrauben.

Die 70 auf der Schraube gibt die Zugfestigkeit an. Das ist allerdings die Höhe der Spannung an der die Schraube bereits plastisch verformt ist und im Zugversuch einschnüren würde.
Die Schraube längt sich allerdings nicht erst bei einer Belastung von 700 N/mm2 (70 * 10 N/mm2) sondern viel eher. Das passiert bei der Streckgrenze, die auf den Schrauben ja nicht vermerkt ist. Daher kannst du nie genau wissen wie fest du die Schraube anziehen kannst ohne das sie sich längt und die nötige Verpressung zweier Bauteile nicht mehr herstellen kann.

Daher werden an Rahmen, Achsen usw. in der Regel keine Edelstahlschrauben verwendet.

 

[Werner-R80]

Moin!

Habe mal direkt bei Wunderlich nachgefragt. Die würden mir auch "Edelstahl" geben wollen:
Zylinderschraube Torx A2 M8 x 45

Da ich auch noch andere Schrauben brauche, gibt es eine Empfehlung für einen guten Online-Schrauben-Fachhandel?

Viele Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

ich kauf meine Edelstahlschrauben immer hier ein. Da kann man die Schrauben auch stückweise bestellen.

Was deine Lenkanschlagbegrenzungen angeht, ich hätte da keine Bedenken mit A2-Schrauben weil diese ja nur den Anschlag halten müssen. Da kommen fast keine mechanischen Kräfte auf die Schrauben drauf.

 

[GS_Ralf]

Was deine Lenkanschlagbegrenzungen angeht, ich hätte da keine Bedenken mit A2-Schrauben weil diese ja nur den Anschlag halten müssen. Da kommen fast keine mechanischen Kräfte auf die Schrauben drauf.

Sehe ich das falsch oder müssen die Schrauben mit 25 Nm wegen der Gabelrohrklemmung festgezogen werden und eben nicht nur den Anschlag halten?
In einer Tabelle haben ich das Anzugsmoment für M8er Schrauben der Klasse -70 mit 20,6 Nm gefunden. Das würde bedeuten das diese Edelstahlschrauben hier nicht verwendet werden können.
Falls Wunderlich natürlich Schrauben der Klasse -80 verwendet wäre alles OK.

 

[NilsP_83]

Jau hast recht! Hab garnicht genau geguckt. Also würde ich auf die Edelstahlschrauben des guten Willen halber verzichten...!

Als Lenkeranschlag gibt es auch noch andere Lösungen.

 

[Nordisch]

Moin,

Als Lenkeranschlag gibt es auch noch andere Lösungen.

... die habe ich aber nicht in der Schublade liegen sondern müsste ich erst kaufen.