Enduroguard Anzug trocknen...

[AUDIO-ON]

Hallo Gemeinde,
Mal ne Frage bezüglich der wasserdichten Anzüge. In diesem Fall geht es den Enduroguard, habe aber die Erfahrung vorher auch schon mit Gore Tex gemacht.
Nach einer längeren Regenfahrt, Anzug komplett nass, ich komplett trocken, komme ich nach Hause, hänge den Anzug auf und das ganze Wasser zieht nach innen. Ich denke, dass es wegen dem Temperatur-Gradient passiert, aber es ist trotzdem blöd, wenn man den Anzug zeitnah wieder anziehen will. Mach ich etwas falsch? Wie trocknet ihr eure Anzüge? Fahrtwind wäre am besten, aber geht nicht immer.
Danke und Gruss,
Rafael


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Zörnie]

Bei meinem 3-Lagen-Laminat zieht nichts nach innen. Da das Außengewebe auch kaum Wasser aufnimmt, ist er auch schnell wieder trocken.

 

[AlpenoStrand]

... und das ganze Wasser zieht nach innen. ...

Das ist mir weder bei meiner 10 Jahre alten Rukka Arma-X Kombi noch bei meinem TT Companero bisher passiert, wobei beim Zweiten es ja eine Gore-Tex Überjacke ist.

Welche Jacke war denn das? ist aus meiner Sicht ein Fehler der Membran.

 

[Ruhrler]

Der Enduroguard ist doch mit 3Lagenlaminat ausgestattet. Da sollte kein Wasser nach innen dringen.
Das ist zumindest bei meinem Touratech/Stadler Boreal-Anzug so: 3Lagenlaminat (Goretex Pro). Anzug ist nach dem Regen durch Fahrtwind in ca. 15-30 Minuten aussen trocken. Nach innen dringt kein Wasser. Das sollte bei dem BMW-Enduroguard auch so sein. Andernfalls beim Händler reklamieren.

 

[MHY]

Wenn der Anzug zu Hause auf dem Haken hängt und kein menschlicher Körper mit 37° mehr drin steckt, herrscht doch innen dieselbe Temperatur wie außen, also 0 Temperaturdifferenz. Da kann kein Wasserdampf wandern, wenn es denn eine poröse Membrane ist (so wie Goretex). Bei physikalischen Membranen wie Sympatex geht sowieso gar kein Molekül durch. Außerdem sollte ein Anzug mit Membran nicht "komplett nass" werden, sondern die Nässe bleibt auf der Außenhaut der Laminat-Membrane (anders bei Z-Linern wie Anzug "GS").

 

[crusader]

hi
rechtzeitig den regenanzug anziehen dann brauchst du
dir übers trocknen keine gedanken zu machen

lg andreas

 

[nordmann1]

Ich glaube, ihr habt da etwas falsch verstanden. Er meint,??? dass die Nässe zwischen Außenmaterial und Membrane wandert und nicht sofort verdunstet, was normal ist. Ich hänge meinen nassen Anzug, der meist auch ziemlich dreckig ist über die Badewanne, dusche die Hose mit warmen Wasser und reibe sie mit einem Schwamm ab, stelle die Heizung auf voll Power, nach einer Stunde ist er fast trocken, jedenfalls merkt man beim Anziehen die Nässe nicht mehr. Wenn das "Winterfell" drin ist, merkt man es eh nicht.

 

[MHY]

dass die Nässe zwischen Außenmaterial und Membrane wandert

Das geht doch gar nicht! Enduoguard hat ein 3-Lagen-Laminat, also fest verklebte Membrane mit dem Außenstoff ohne Platz für Nässe dazwisxhen.

 

[nordmann1]

Das geht doch gar nicht! Enduoguard hat ein 3-Lagen-Laminat, also fest verklebte Membrane mit dem Außenstoff ohne Platz für Nässe dazwisxhen.

Das ist so nicht möglich, wie käme dann der Schweiß durch die Membrane? Sie ist an den Nähten verklebt, aber nicht in der Fläche. Laminat heißt nichts anderes, dass es mehrere Schichten sind.

 

[AUDIO-ON]

Ich habe dieses Problem aktuell beim Enduroguard, hatte es aber auch bei Gore Tex als Z liner und auch bei Gore Tex Handschuhen. Solange der Anzug an ist, kein Problem. Beim aufhängen zuhause, Feuchtigkeit innen. Sollte eigentlich die gleiche Temperatur aussen wie innen sein, aber es passiert trotzdem dass etwas nach innen zieht. Ist nervig. Vielleicht einfach nicht ausziehen...


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[nordmann1]

Jetzt für mich zum besseren Verständnis, dass Innenfutter, also welches mit der Haut Kontakt hat wird feucht/nass?

 

[AUDIO-ON]

Genau, das Innenfutter. Solange an, kein Problem.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[Zörnie]

Genau, das Innenfutter. Solange an, kein Problem.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Wie kann das mit einer funktionierenden Membran feucht oder gar nass werden? Ich würde sagen, Rechnung rausgekramt und zurück mit dem Anzug zum Händler.

 

[Zörnie]

Das ist so nicht möglich, wie käme dann der Schweiß durch die Membrane? Sie ist an den Nähten verklebt, aber nicht in der Fläche. Laminat heißt nichts anderes, dass es mehrere Schichten sind.

Und leider falsch. Laminat heißt, dass die Lagen fest und flächig miteinander verbunden sind.

 

[Pendeline]

Der vom TE beschriebene Effekt ist reine Physik. Fragt euch doch mal nach der Wirkungsweise. Woher weiß die Membran (egal ob als Z-Liner oder als Laminat verarbeitet) dass Wasserdampf von innen nach außen soll und flüssiges Wasser nicht von außen nach innen? Man nennt es Temperaturgefälle von warm nach kalt. Das bestimmt die Richtung der Feuchte durch die Membran. Ist die Körpertemperatur aus dem Anzug raus, ist das Temperaturgefälle von innen nach außen weg.

So, und jetzt stellt euch bitte vor, was bei Regen die Membran in euren Handschuhen macht, wenn ihr die Griffheizung einschaltet. [emoji97]

Gruß von Pendeline

 

[Zörnie]

Der vom TE beschriebene Effekt ist reine Physik. Fragt euch doch mal nach der Wirkungsweise. Woher weiß die Membran (egal ob als Z-Liner oder als Laminat verarbeitet) dass Wasserdampf von innen nach außen soll und flüssiges Wasser nicht von außen nach innen? Man nennt es Temperaturgefälle von warm nach kalt. Das bestimmt die Richtung der Feuchte durch die Membran. Ist die Körpertemperatur aus dem Anzug raus, ist das Temperaturgefälle von innen nach außen weg.

So, und jetzt stellt euch bitte vor, was bei Regen die Membran in euren Handschuhen macht, wenn ihr die Griffheizung einschaltet. [emoji97]

Gruß von Pendeline

Aha Und wo ist hier warm und wo kalt, wenn der Anzug drinnen zum Trocknen hängt? Mal davon abgesehen, dass das Temperaturgefälle für eine Durchlässigkeit der Membran ja auch ausreichend hoch sein muss.

 

[Pendeline]

Aha Und wo ist hier warm und wo kalt, wenn der Anzug drinnen zum Trocknen hängt? Mal davon abgesehen, dass das Temperaturgefälle für eine Durchlässigkeit der Membran ja auch ausreichend hoch sein muss.

Wenn der nasse Anzug ausgezogen wird gibt es nach kurzer Zeit keinen Tempetaturunterschied mehr. Die vorhandene Feuchte geht überall hin. Immer daran denken, wir reden über eine Membran und nicht über eine Barriere. Sonst könnte man gleich eine Plastiktüte anziehen.

Gruß von Pendeline

 

[nordmann1]

Pendeline hat es auf den Punkt gebracht. Mir ist dieser Effekt (Wärmekonvektion) nur nie aufgefallen, weil ich meinen Anzug meist "Trockengefahren" habe. 37° Körperwärme nahmen den Wasserdampf mit nach außen. Bevor ich ins Forum ging, habe ich einen praktischen Versuch gemacht, weil mir nach kurzem Nachdenken einfiel, die Membran ist keine Einbahnstraße, also funktioniert die Dampfdurchlässigkeit in beide Richtungen. Kurz das Hosenbein mit der Dusche nass gemacht, über den Heizkörper gehängt und en voilà, die Wärmekonvektion nahm ihren Lauf. Außen warm, innen „kühler“ (umgekehrt wie beim Tragen) und schon verrichtete die Membrane ihre Arbeit, die Innenseite wurde feucht.

 

[Zörnie]

Wenn der nasse Anzug ausgezogen wird gibt es nach kurzer Zeit keinen Tempetaturunterschied mehr. Die vorhandene Feuchte geht überall hin. Immer daran denken, wir reden über eine Membran und nicht über eine Barriere. Sonst könnte man gleich eine Plastiktüte anziehen.

Gruß von Pendeline

Das ist mir klar. Aber die Feuchtigkeit geht von höherer Temperatur zur niedrigeren und das eben auch nur, wenn die Temperaturdifferenz ausreichend groß ist. Wenn ich also bei Zimmertemperatur einen außen nassen Anzug ausziehe und zum Trocknen aufhänge, gleicht sich die im Anzug herrschende höhere Temperatur der Raumtemperatur an. Da kann also eigentlich keine Feuchtigkeit vom Außengewebe ins Futter "wandern".

 

[Pendeline]

Das ist mir klar. Aber die Feuchtigkeit geht von höherer Temperatur zur niedrigeren und das eben auch nur, wenn die Temperaturdifferenz ausreichend groß ist. Wenn ich also bei Zimmertemperatur einen außen nassen Anzug ausziehe und zum Trocknen aufhänge, gleicht sich die im Anzug herrschende höhere Temperatur der Raumtemperatur an. Da kann also eigentlich keine Feuchtigkeit vom Außengewebe ins Futter "wandern".

Ich versuche es mal so anschaubar zu machen.

Stelle dir das Temperaturgefälle als Rampe vor. Das Wasser läuft von oben nach unten. Je steiler die Rampe angestellt ist, desto rascher fließt das Wasser runter.
Jetzt stell dir vor, diese Rampe mit dem Wasser drauf wird in die Waagrechte gebracht. In welche Richtung(en) wird das Wasser fließen?

Gruß von Pendeline