GSA 1150 läuft seit Umfaller im Gelände nicht mehr an …

[Salbertrand]

Guten Morgen zusammen,
zzt. bin ich ratlos…
die Situation: GSA lag ca. 5 min auf dem rechten Zylinder, bis ich sie wieder hochbekam. (Waldboden) Seither läuft sie nicht mehr an. Habe sie auf die Strasse geschoben und den Berg runterrollen lassen. Sie blockiert selbst im 6 Gang.
Aktionen bisher:
Zündkerzen raus leer durchgedreht im 6. Gang... Öl spritzt aus dem rechten Zylinder. Kolbenboden ist ölig.
Zündkerzen erneuert. Zündfunke ist da. Benzin wird eingespritzt.
Batterie erneuert. Tauschanlasser eingebaut. Festgestellt dass an der Schwungscheibe 1 Zahn ausgebrochen ist.
Nächster Step ist Kompression messen.
Hat von euch jemand ne weitere Idee?
Gruss Roland

 

[Truckie]

Hat von euch jemand ne weitere Idee?

Wenn Sprit, Luft und Zündfunke da ist, nö.
Hört sich das Anlassen normal an (so wie vorher?)
Kompression prüfen wäre auch mein nächster Schritt.
Hast du zufällig die Möglichkeit mit einem Endoskop reinzuschauen?

 

[elfer-schwob]

Frage zu der 5-min- Liegezeit:
Motor aus oder lief der Mot. während dieser Zeit?

Falls aus: Vor dem Neustart hätte ich sie 10 min aufrecht hingestellt und die ZK rausgeschraubt, bevor ich neu gestartet hätte.

Evtl. ist in den unteren Zyl. Öl durchgesickert und Du hast Dir einen "Ölschlag" geholt, analog zum Wasserschlag.
Daß der Startvorgang einen Zahn in der Schwungscheibe gekostet hat, deutet darauf hin.

Warum auch immer der Mot. jetzt nicht mehr läuft, Du darfst Dich auf ne mittlere Schrauberaktion einstellen, denn die Zahnlücke im Zahnkranz wird Dir die Mehrheit der zukünftigen Startversuche verhindern. Der Mot bleibt beim Abstellen zu 100% der Fälle an der gleichen Stelle stehn...

Zur ersten Diagnose wäre tatsächl. ein Kompressionstest angesagt.

Daß der Sturz den Stecker am Drosselklappenpoti gezogen hat, ist ausgeschlossen? (Das hatte ich mal)

 

[Salbertrand]

Der Motor war aus. Die Stecker am Drosselklappenpoti sind fest.
Ich empfinde den Startvorgang lauter, metallischer als vorher. Kann natürlich auch Einbildung sein?!
Da vorher schon ab und zu ein lautes Klack beim starten zu hören war…sie lief dann nicht an…ist der Zahn vermutlich schon vorher mal abgebrochen.

 

[Salbertrand]

Ein Endosko habe keins.

 

[FraFi]

Eine Endoskopkamera könnte ich Dir leihen.

GSrüsse
Frank

 

[Klausmong]

Also wenn die ohne Kerzen dreht dann sollte da mal nichts blockieren.

Wenn Zündfunke da ist und Benzin kommt, sollte sie theoretisch auch laufen.

Ich würde nochmal mit Starten probieren, notfalls mit einer Autobatterie Starthilfe geben.

 

[dawshill]

Frage zu der 5-min- Liegezeit:
Motor aus oder lief der Mot. während dieser Zeit?

Falls aus: Vor dem Neustart hätte ich sie 10 min aufrecht hingestellt und die ZK rausgeschraubt, bevor ich neu gestartet hätte.

Evtl. ist in den unteren Zyl. Öl durchgesickert und Du hast Dir einen "Ölschlag" geholt, analog zum Wasserschlag.
Daß der Startvorgang einen Zahn in der Schwungscheibe gekostet hat, deutet darauf hin.

Warum auch immer der Mot. jetzt nicht mehr läuft, Du darfst Dich auf ne mittlere Schrauberaktion einstellen, denn die Zahnlücke im Zahnkranz wird Dir die Mehrheit der zukünftigen Startversuche verhindern. Der Mot bleibt beim Abstellen zu 100% der Fälle an der gleichen Stelle stehn...

Zur ersten Diagnose wäre tatsächl. ein Kompressionstest angesagt.

Daß der Sturz den Stecker am Drosselklappenpoti gezogen hat, ist ausgeschlossen? (Das hatte ich mal)

Sehe auch dass der Motor als Folge eines Ölschlags nicht mehr dreht.

 

[Larsi]

... Öl spritzt aus dem rechten Zylinder. ...

Dem würde ich zuerst nachgehen.
Wenn da Öl rausspritzt muss es ja irgendwo her kommen.

 

[Klausmong]

Zündkerzen raus leer durchgedreht im 6. Gang... Öl spritzt aus dem rechten Zylinder. Kolbenboden ist ölig.

Sehe auch dass der Motor als Folge eines Ölschlags nicht mehr dreht.

Das so massiv Öl eingespritzt wird das es einen Ölschlag hat?

Kann ich mir schwer vorstellen.
Das wäre nicht "Öl spritzt aus dem Zylinder" sondern da kommt eine Ölquelle aus dem Zylinder.

Dem würde ich zuerst nachgehen.
Wenn da Öl rausspritzt muss es ja irgendwo her kommen.

Klar, aber kann das bei warmen Öl nicht auch vorkommen wenn die auf der Seite sind?

 

[kuhschrauber]

den stirndeckel abnehmen und versuchen an der schraube der riemenscheibe mit einer ratsche/schraubenschlüssel ob sich der motor per hand drehen lässt.......... vorher beide zündkerzen ausdrehen

 

[horst.w]

... wenn Öl in nennenswertem Umfang wie auch immer in den Brennraum gelangt sein sollte,

• muss der "Spritzer" aus dem Kerzenloch raus gekommen sein
• muss der Kolbenboden mehr als nur "ölig aussehen", es muss noch Öl drinnen stehen, denn der Kolben kann auf der OT-Position nicht alles rausschleudern.

 

[elfer-schwob]

Habe sie auf die Strasse geschoben und den Berg runterrollen lassen. Sie blockiert selbst im 6 Gang.
Aktionen bisher:
Zündkerzen raus leer durchgedreht im 6. Gang... Öl spritzt aus dem rechten Zylinder. Kolbenboden ist ölig.

Wenn direkt nach dem Aufheben weder der Anlasser, noch der Hangabtrieb via 6. Gang den Motor durchdrehen konnten, muß dieser schon ordentlich blockiert gewesen sein. Wobei ich nicht weiß, welche der beiden Option mehr Kraft auf die Kurbelwelle/Pleuel/Kolben übertragen kann.

Daß man den Motor danach mit rausgedrehten ZK drehen konnte und Öl rausspritzte, untermauert meine Idee vom "Ölschlag".

Um den Kolben vor dem OT hydraulisch zu blockieren, brauchts grob überschlagen ca. 50 cm3 Öl im Brennraum überm Kolbenboden.
Ob sich diese Menge in 5 ? min. tatsächlich rein durch die Erdanziehung zwischen Kolben und Zyl.-Wand durchmogeln kann - selbst wenn's heiß und sehr dünn ist - ist für mich auch fraglich.

Aber was Andres kann ich mir mit unserem derzeitigen Wissensstand nicht vorstellen, auch wenn's Worstcase wäre.

Ich würde Franks Angebot mit dem Endoskop aufgreifen, wenn man nicht direkt im eigenen Umfeld eins auftreiben kann.

Toitoitoi!

 

[vilstalboxer1200]

Servus,

Stirndeckel Runter, alle Zündkerzen raus, Kurbelwelle mit Ratsche drehen und gleichzeitig mit einem langen Schraubendreher im Zündkerzenloch kontrollieren ob beide Koben sich gleichzeitig bis OT heben.
Bei Ungleichheit hast du einen Problem.

VG

 

[Woidl]

Mal eine laienhafte Frage: Ist es tatsächlich möglich, dass das Umfallen des Mopeds (solche) Probleme machen kann?

Und weil immer wieder mal eine Endoskopkamera angesprochen wurde, ich hab mir eine solche bei TEMU um einige Euros gekauft. Kamera, langes Kabel und Monitor. Wenn ich mich recht erinnere, weniger al € 30,00.

 

[dawshill]

Mal eine laienhafte Frage: Ist es tatsächlich möglich, dass das Umfallen des Mopeds (solche) Probleme machen kann?

Und weil immer wieder mal eine Endoskopkamera angesprochen wurde, ich hab mir eine solche bei TEMU um einige Euros gekauft. Kamera, langes Kabel und Monitor. Wenn ich mich recht erinnere, weniger al € 30,00.

Wenn das Motorrad umfällt oder gar sogar mal auf dem Kopf steht, ist das erst mal kein Beinbruch - vorausgesetzt es wird unverzüglich mit dem Killschalter ausgeschaltet. Die (unbedingt) kurze Zeit ohne gescheiten Öldruck in den Hauptlagern wird der Motor schon verschmerzen.

Spätestens ab Bergung und Aufrichten der Maschine sollte dann alles richtig gemacht werden.

Je nachdem wie lange das Motorrad in "unkonventioneller" Position war, kann es möglich sein, dass sich das Motoröl dorthin verlagert hat wo es keinesfalls hin soll: in die Brennräume der Zylinder!
Startet man jetzt den Motor und ein ungefluteter Zylinder zündet aber der andere Kollege voller Öl ist, dann kann es, weil Flüssigkeiten (hic das Motoröl) so gut wie nicht komprimierbar sind und daher sich in diesem Zylinder der Kolben nicht mehr Richtung OT bewegen KANN, zu einer Blokade führen, die im Kurbeltrieb meist Beschädigungen bis hin zu Verformungen (Pleuel!) und Blockade hervorruft ("Ölschlag").
Darauf weist auch der abgebrochene "Zahn" auf der Schwungscheibe hin.

Ich hätte die Kerzen rausgeschraubt, gewartet bis das Öl wieder seinen angestammten Platz in der Ölwann eingenommen hat (Schauglas!), und dann auf dem Hauptständer im größten Gang am Hinterrad gedreht. Wenn das einwandfrei möglich ist, Zündung an und in Intervallen kurz den Starter betätigen bis nichts mehr außer Luft aus den Kerzengewinden rauskommt.

In einem zweiten Schritt würde ich überprüfen wie der Batterie die sportliche Einlage bekommen ist.

Zum Endoskop.
Billiger Ramsch ist rausgeschmissenes Geld.
Wer das wirklich sinnvoll nutzen will, sollte zu Qualität greifen und eine Optik wählen, die nicht nur nach vorn und zur Seite sondern auch nach hinten "schauen" kann.

Ich habe mir das gekauft, was der "Motorraddoktor" (Weinheim) in einem seiner Videos zeigt.

 

[SQ18]

Mal eine laienhafte Frage: Ist es tatsächlich möglich, dass das Umfallen des Mopeds (solche) Probleme machen kann?

Meine lagen schon ab und an mal links und rechts und wurden immer zügig per Schalter gekillt - keine Probs, vielleicht war ich aber auch immer schnell genug.
In diesem Fall fehlen erstmal Details.

GSA lag ca. 5 min auf dem rechten Zylinder

Ob der Motor lief wurde ja schon beantwortet, aber nicht wie der Bock überhaupt in die Position kam.
Da wäre alles denkbar von langsam abgelegt, bis hin zum Überschlag.
Lag es mit 40° Steuerbord an der Böschung oder auf dem Kopf?
Vielleicht war der Motor schon vor dem ablegen aus und das war der Grund für den Ableger?
Raucht der Motor eh schon ewig blau und das Öl kann gemütlich durchlaufen.
Waren es vielleicht lange 5 Minuten.

Fragen über Fragen.

Aber ein flüssigkeitsgefüllter Zylinder blockiert den Motor - und zwar richtig gut.

 

[Salbertrand]

Dem würde ich zuerst nachgehen.
Wenn da Öl rausspritzt muss es ja irgendwo her kommen.

Das war nur direkt danach als ich die zündkerzen draussen hatte und im 6 gang das Hinterrad gedreht habe.

 

[OnkelFraul]

So wie ich das verstehe hat er bei den 3 oder mehr ersten Startversuchen mit Zündkerzen blockiert (mit Anlasser, Anschieben und rollen lassen). Ohne Zündkerzen dreht er problemlos.

Dreht er denn mit Anlasser ohne Zündkerzen "normal", also deutlich schneller als üblich mit Anlasser und Zündkerzen durch? Wenn er das nicht tut, wird eine Kompressionsmessung nicht funktionieren, wie soll der Motor denn angetrieben werden? D.h. auch mit fehlendem Zahn muss der Anlasser funktionieren für die weiteren Tests. Spielt also erstmal keine Rolle, wann der Zahn verloren ging.

Ein Wasserschlag würde nach meiner Vermutung den Kolbendeckel zerbröseln (dann wären Metallteile im Brennraum oder in der Ölwanne), das Plauel stauchen oder die Kurbelwelle verbiegen.

Mein Vorschlag wäre deshalb, erst mit der Ratsche die Kurbelwelle möglichst schnell drehen. Vielleicht klappt das mit Nuss und Akkuschrauber. Wenn dann keine ungewöhnlichen Geräusche auftreten mit dem Anlasser weitermachen. Nächster Schritt wäre dann Öl ablassen, kontrollieren und wenn bröselfrei wieder einfüllen, Zündkerze nur am guten Zylinder, da müsste sie auch anspringen.

 

[-HR-]

Können wir bitte mit dem Ölwechsel und -check beginnen, bevor wir den Motor weiter drehen.