Politik oder was jeder darunter versteht!

[KAlaus]

Darfst du ja auch. Und du hast mit Abstand den höchsten Betreuungsbedarf hier...

Du kleiner fetter Cholerischer Honk

Ich hab Dich ja auch lieb - im Gegensatz zu Deiner Mudder :P
(und cholerisch schreibt man übrigens klein - Choleriker gross ;-) )

Das spreche sogar ich dir nicht ab , auch wenn man die Inhalte meist vergessen kann und sollte

Du kannst auch nicht EINMAL ohne Beleidigung oder Verunglimpfung, hmm?
Ist ja schon zwanghaft bei Dir - sogar ICH bekomm das gelegentlich hin.
KANNST Du nicht oder WILLST Du einfach nicht? Beides ist ungefähr gleich schlimm...

Und nein deine Energiewende Phantasie kannst streichen wir werden bald wieder Gas und Öl direkt aus Russland beziehen und die Solar und Windparks werden vom Netz genommen

Selbst wenn das eintreten sollte, dass wir wieder Gas und Öl aus Russland bezögen - Nenn mir EINEN Grund, warum man existierende und vor allem funktionierende alternative, erneuerbare Energiequellen wieder abschalten sollte?
Wäre das nicht ausgesprochen unnötig und vor allem ziemlich dumm?
Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn, ausser einer bestimmten Ideologie zu folgen?

 

[Chefffe]

Ne jetz nicht mehr (falls noch nicht aufgefallen

Doch die sind nur zeitweise sichtbar und tauchen dann wieder auf wenn sie "gebraucht" werden

 

[Thomas211]

Doch die sind nur zeitweise sichtbar und tauchen dann wieder auf wenn sie "gebraucht" werden

Google Search

Putin wars.....

 

[gastleser]

Doch die sind nur zeitweise sichtbar und tauchen dann wieder auf wenn sie "gebraucht" werden

Du hast recht wie immer. Das mit den Drohen aus Russland ist alles nur Desinformation/Falschinformation. Putin schickt keine Drohnen nach Deutschland. Er weiß dass Berlin, Frankfurt oder Dortmund mittlerweile ausschauen wie orientalische Metropolen. Er hat daher kein Interesse an Deutschland......

Ich wünsche allen Frohe Ostern

 

[Chefffe]

Danke! Frohe Ostern!

https://x.com/MartinaKlar/status/2039947646631137605?s=20

 

[labbersagg]

Ich hab Dich ja auch lieb

Selbst wenn das eintreten sollte, dass wir wieder Gas und Öl aus Russland bezögen - Nenn mir EINEN Grund, warum man existierende und vor allem funktionierende alternative, erneuerbare Energiequellen wieder abschalten sollte?
Wäre das nicht ausgesprochen unnötig und vor allem ziemlich dumm?
Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn, ausser einer bestimmten Ideologie zu folgen?

Ich versuchs diesmal nett.

Eine Überproduktion von "Flatterstom" müssen wir im schlimmsten Fall(kam schon öfters vor) BEZAHLEN, damit sie uns jemand abnimmt. Das ist nur ne preisliche Frage und macht unseren Strom nur teuer. Dann gab es da ein Interview mit Professor Sinn, der meinte (ich hoffe ich kriegs noch richtig zusammen)
durch das europäische Verbundnetz sind wir ja alle miteinander verbunden, wenn wir instabilen Strom produzieren müssen den dann andere Länder auch abnehmen(hier ist nicht das Bezahlen gemeint, sondern die technische Abnahme) und das "belastet" derenNetz und verursacht bei denen Kosten(wird zwar bezahlt) aber darauf haben die wohl langsam keinen Bock mehr. Er erzählte zum Beispiel von verschiedenen Ländern die Lastabwurfstationen an den Grenzen haben.
Außerdem wird ja schon gesteuert (abgeschaltet). Flächendeckend abschalten dürfte aber wirklich keinen Sinn machen

 

[Thomas211]

Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn, ausser einer bestimmten Ideologie zu folgen?

Genau das haben wir bisher gegen jede Physik und Logik getan?aber das wird uns spätestens dieses Jahr komplett um die Ohren fliegen.

 

[KAlaus]

Ich versuchs diesmal nett.

Eine Überproduktion von "Flatterstom" müssen wir im schlimmsten Fall(kam schon öfters vor) BEZAHLEN, damit sie uns jemand abnimmt. Das ist nur ne preisliche Frage und macht unseren Strom nur teuer. Dann gab es da ein Interview mit Professor Sinn, der meinte (ich hoffe ich kriegs noch richtig zusammen)
durch das europäische Verbundnetz sind wir ja alle miteinander verbunden, wenn wir instabilen Strom produzieren müssen den dann andere Länder auch abnehmen(hier ist nicht das Bezahlen gemeint, sondern die technische Abnahme) und das "belastet" derenNetz und verursacht bei denen Kosten(wird zwar bezahlt) aber darauf haben die wohl langsam keinen Bock mehr. Er erzählte zum Beispiel von verschiedenen Ländern die Lastabwurfstationen an den Grenzen haben.
Außerdem wird ja schon gesteuert (abgeschaltet). Flächendeckend abschalten dürfte aber wirklich keinen Sinn machen

Dann zeig mir doch mal die Bilanz EINES Stromproduzenten, der mehr Geld bezahlt, als bekommen hat?!?
Und selbst "bezahlter Flatterstrom" macht den Preis im Jahresmittel sicher nicht teurer - im Gegenteil, der senkt doch den Ertrag des Produzenten und damit den Preis pro kWh, sofern das durchgereicht wird.

Eventuell muss da bei der einen oder anderen Regel nachgeschärft werden, aber prinzipiell ist das doch eine Sache, die der Markt und die Strombörse selbständig regulieren könnte, wenn da alle mitspielen.
Und ja, da ist der Schwachpunkt an meinem Ansatz: engstirnige, kurzsichtige und gierige Deppen, die ein "Ich! Ich! Ich!" dem "kommt, wir machen da zusammen am Jahresende alle Gewinn, wenn wir das schlau kombinieren" vorziehen...

Gesteuert lokal bis regional abschalten macht die gesamte Lastverteilung bzw. Pufferung von Spitzen und Tälern in Lastkurven ja eh schon notwendig, das ist aber mit AKW und Kohlekraft auch nicht anders. Der Unterschied dabei ist, dass das bei AKW und KKW länger dauert, als wenn man eine grosse PV zu- oder wegschaltet...

 

[hydrantenfritz]

Das ist ein interessantes Thema....Grundlast....Spitzen Abdeckung (Speicher Kraftwerke).... in der CH ca. 30%:60%

Speicherkraftwerk – Wikipedia ( 60%)



Grundlast – Wikipedia (30%)

 

[KAlaus]

Das ist ein interessantes Thema....Grundlast....Spitzen Abdeckung (Speicher Kraftwerke).... in der CH ca. 30%:60%

Speicherkraftwerk – Wikipedia ( 60%)



Grundlast – Wikipedia (30%)

Speicherkraftwerke sind halt auch aufwendig zu machen und nicht unbegrenzt realisierbar, aber mittel- bis langfristig die schlauste Variante, um

• Überschüsse nutzbar zu machen und
• flexibel regeln zu können sowie
• Dunkelheit und Windstille wegzupuffern

Ein paar Kilometer von hier entfernt (bei Forbach) entsteht gerade sowas (Pumpspeicherkraftwerk) bzw. wird üppig erweitert. Aktuell hat das Ding 70-80MW, nach dem Ausbau (vorraussichtl. 2027) dann 200MW Leistung.
Speicherkapazität wird so um die 1,2 - 1,5GWh sein - das sollte also für ein paar Stunden volle Leistung ausreichen :-)
Dafür wird eine fette Kaverne gebaut, die etwa 1,5-2 Mio. Kubikmeter fasst, zusammen mit den 300-350m Höhenunterschied gibt das die o.g. Leistungswerte.
Kostet etwa 280 Mio - aber mal im direkten Vergleich mit Atomkraft sieht das ganz gut aus:

Direkter Vergleich

	Pumpspeicher (Forbach)	AKW
Investition	~0,28 Mrd. €	~6–10 Mrd. €
Leistung	~200 MW	~1.000–1.600 MW
€/MW	1–2 Mio. €	6–10 Mio. €
Speicher	(1–1,5 GWh)
Stromerzeugung	(nur Speicherung)

Abgesehen davon sind die laufenden Kosten günstiger - aber ein Pumpdings speichert nur, d.h. NUR Pumpspeicherdinger würden nicht gehen - sind aber die perfekte Ergänzung, um Spitzen abzupuffern (kann schnell hoch und runtergefahren werden)...

 

[hydrantenfritz]

Genau...Und in der Schweiz (Geographisch) relativ leicht zu realisieren. (Wasserkraft)

Wo wir grössere Probleme haben, ist bei der Grundlast-Abdeckung. (AKW)

Beide Arten haben durchaus auch Bezug zur Politik. Welche durch Einsprachen, Vorschriften usw., eine nötige Erhöhung der Strommenge behindert oder verunmöglicht.

Beispiele: Grimsel...oder Linth Limmern (welches aber realisiert wurde)

 

[KAlaus]

Genau...Und in der Schweiz (Geographisch) relativ leicht zu realisieren. (Wasserkraft)

Wo wir grössere Probleme haben, ist bei der Grundlast-Abdeckung. (AKW)

Beide Arten haben durchaus auch Bezug zur Politik. Welche durch Einsprachen, Vorschriften usw., eine nötige Erhöhung der Strommenge behindert oder verunmöglicht.

Beispiele: Grimsel...oder Linth Limmern (welches aber realisiert wurde)

Problem ist halt auch, dass inzwischen alles besiedelt ist und man eben nicht einfach so ein ganzes Tal fluten kann - das war am Reschensee vor viiiiiielen Monden ja auch schon schwierig :-)
Und die ganze "Geometrie" muss ja auch passen - speichern alleine ist ja nur die halbe Miete, das Wasser sollte ja schon auch ein paar Höhenmeter (gern steil wegen Verlusten) talwärts fliessen können...
Aber: wenn man will und alle den Kompromiss unterstützen, dann ginge da schon eine Menge...

 

[Thomas211]

Wird da nicht gerade wegen Neubau auch verhandelt?

 

[labbersagg]

Dann zeig mir doch mal die Bilanz EINES Stromproduzenten, der mehr Geld bezahlt, als bekommen hat?!?
Und selbst "bezahlter Flatterstrom" macht den Preis im Jahresmittel sicher nicht teurer - im Gegenteil, der senkt doch den Ertrag des Produzenten und damit den Preis pro kWh, sofern das durchgereicht wird.
...

Leider doch, wenn der Produzent Strom produziert, muss der irgendwo hin, in Echtzeit, in dem Moment. Wenn nun etwas produziert wird, es aber keine Abnehmer gibt's, muss es trotzdem irgendwo hin. Dann ergibt sich an der Börse ein negativer Preis und der muss bezahlt werden in dem Moment und wird dann auf die Endkunden umgelegt(logischerweise, damit die Bilanz des Erzeugers nicht leidet). Um das zu vermeiden versucht man natürlich abzuschalten und keine Überproduktion zustande kommen zu lassen. Das geht mit Solar/Wind Recht schnell, mit Gas weniger und mit Kohle /AKW sehr schlecht(mehrere Stunden). Und obwohl das erneuerbare Abschalten fix geht, passiert ein Negativer Strompreis an der Börse schon, denn selbst die Schnelle Abschaltung Sonne/Wind ändert das nicht (und privat wird ja gar nicht gesteuert) Ich denke aber der größere Batzen kommt aber durch die Garantierte Rendite der Windmühlenbetreiber zustande (Gas Kohle ja auch)
Um die Spitzen abzufangen wären Speicherkraftwerke sehr sinnvoll.(Neubau in D fast unrealistisch - siehe Goldisthal Doku) Und bestehende werden eher geschlossen.(Kann sein, das ändert sich).

Das zum Beispiel kostet ja auch alles Geld und solche notwendigen Stabilisierugsmaßnahmen werden halt auch immer mehr benötigt. Ich weiß nun aber nicht, inwiefern Batteriespeicher da den Markt verändern

 

[KAlaus]

Leider doch, wenn der Produzent Strom produziert, muss der irgendwo hin, in Echtzeit, in dem Moment. Wenn nun etwas produziert wird, es aber keine Abnehmer gibt's, muss es trotzdem irgendwo hin. Dann ergibt sich an der Börse ein negativer Preis und der muss bezahlt werden in dem Moment und wird dann auf die Endkunden umgelegt(logischerweise, damit die Bilanz des Erzeugers nicht leidet). Um das zu vermeiden versucht man natürlich abzuschalten und keine Überproduktion zustande kommen zu lassen. Das geht mit Solar/Wind Recht schnell, mit Gas weniger und mit Kohle /AKW sehr schlecht(mehrere Stunden). Und obwohl das erneuerbare Abschalten fix geht, passiert ein Negativer Strompreis an der Börse schon, denn selbst die Schnelle Abschaltung Sonne/Wind ändert das nicht (und privat wird ja gar nicht gesteuert) Ich denke aber der größere Batzen kommt aber durch die Garantierte Rendite der Windmühlenbetreiber zustande (Gas Kohle ja auch)
Um die Spitzen abzufangen wären Speicherkraftwerke sehr sinnvoll.(Neubau in D fast unrealistisch - siehe Goldisthal Doku) Und bestehende werden eher geschlossen.(Kann sein, das ändert sich).

Ui - nicht der Hauch einer Beleidigung? Alles gut bei Dir? ;-)

Hast Du eine belastbare Quelle, die Daten über Häufigkeit, Menge und Dauer solcher Phasen hat, die durch Ab-/Wegschaltung von PV und Wind nicht abgefangen werden kann?
Ich hab da tatsächlich kein Gefühl, von welchem Volumen wir da reden müssen...

 

[Thomas211]

Ui - nicht der Hauch einer Beleidigung? Alles gut bei Dir? ;-)

Hast Du eine belastbare Quelle, die Daten über Häufigkeit, Menge und Dauer solcher Phasen hat, die durch Ab-/Wegschaltung von PV und Wind nicht abgefangen werden kann?
Ich hab da tatsächlich kein Gefühl, von welchem Volumen wir da reden müssen...

redispatch ist da das Zauberwort zu dem du dich um einlesen kannst

 

[hydrantenfritz]

Aber: wenn man will und alle den Kompromiss unterstützen, dann ginge da schon eine Menge...

Genau da liegt ein Lösungsansatz...

Es wird Kompromisse brauchen (politisch und von der Wertung der Einsprachen) um in Zukunft den erhöhten Strombedarf decken zu können.

Da ist eigentlich das "Parteigeplänkel" Pille-Palle.
Lösungsansätze sind gefragt.

Nuur ...da geb ich vielen hier recht....wieviel interessiert die Politiker die wirklichen Probleme? Sie versuchen einzig mit faulen Sprüchen ihre Haut in der "Politik-Blase" zu retten.
Und damit meine ich ALLE....Links und rechts!!!

PS: Mir kommt im Moment kein Ansatz zu einer Lösung in den Sinn, diese "Polit-Blase" platzen zu lassen, um sich den wirklichen Problemen zu stellen.

 

[labbersagg]

Rekord bei negativen Strompreisen: 2025 erreicht Vorjahreswert schon im August.

Auch wenn es da nur um Stunden und nicht um die Energiemenge geht. Theoretisch, wenn jeder Zugang zur Strombörse hätte, ließe sich da schon ein Cooles Modell generieren.

Was mir so vorschwebt und wonach ich die Erneuerbaren bejubeln würde wäre, Mein Arbeitgeber stellt mir einen Dienstwagen zur Verfügung, der VTG fähig ist und ich kann bei ihm kostenlos Laden(ja, gibt es, kenne im näheren Bekanntenkreis 2). Dann betreibe ich daheim mein ganzes Haus inkl. Wärmepumpe damit

 

[labbersagg]

Verdammter Mist….ohne persönliche Beleidigungen schläft der Thread ein

 

[Paul1965]

Aber die Erinnerungen bleiben .