Routenplanung im Gebirge Fahrdauer vs. Strecke???

[Rogl]

Hallo liebe Gemeinde,
da ich eine Gruppenreise in die franz. Alpen plane und noch keinerlei Erfahrung im Hochgebirge besitze, bin ich etwas skeptisch was die errechneten Fahrzeiten auf bzw. in den verschiedenen Softwarelösungen (Web oder Apps) angeht. Leider habe ich keine Angaben dazu gefunden mit was für Geschwindigkeiten da gerechnet wird, insbesondere vor dem Hintergrund bei langen Serpentinnefahrten. Wäre schön wenn hier jemand mir seine praktischen Erfahrungen über seine Planungszeiten und tatsächlich benötigter Fahrzeiten bei verschiedenen Pässen teilen würde. Hilfreich auch die Angabe mit welcher Lösung und Setting das Ergebnis näherungsweise erreicht wurde. Lieben Dank vorab aus Niedersachsen!

 

[FlyingSalamander]

Hilreich wären Angaben zur besuchten Region, Rundtour oder festes Basislager, der Gruppengröße und der Fahrerfahrung/Motorisierung der Teilnehmer.

So allgemein: Rechne mit einem Schnitt von ~40 gefahrenen Kilometern pro Stunde.
Wenn ihr auch mal Pause machen und gemütlich was trinken oder ein Eis essen wollt, plane nicht mehr als 250 km/Tag ein.
Sonst fallen die Dir Mitte der Woche alle entkräftet vom Moped
An der Verdon- / Ardeche-Schlucht kommt ihr noch langsamer vorwärts.

Mein Setting: selbst gemachte Erfahrung

P. S.: Crit'Air-Plakette beantragen nicht vergessen Crit'Air...französische Umweltplakette

 

[assindia]

Ich bin jetzt aber schwer verunsichert. Du hast keine Erfahrung und planst eine Gruppenreise. Ja klar - man muss ja klein anfangen.
Aber es ist nicht wie beim Kuchen backen wo man ein genaues Rezept hat. Da gibt es so viele Einflüsse und Unwägbarkeiten.
Warum lässt Du nicht jemanden planen der sich auskennt oder planst mit einem erfahrenen Mopedfahrer?

 

[Juescho]

Das klingt nun für mich sehr akademisch und fühlt sich relativ steril an. Die gewünschten klaren Zahlen und/oder Angaben kann ich dir nicht geben, zumal du ja nach eigener Aussage nicht mal mit dir selbst Erfahrung im Hochgebirge und der dortigen Pässe und Gegebenheiten hast.
Mein Tip:
Wenn du nicht zwingend Vorbuchen musst lass es ... kurzfristig geht über die bekannten Portale und offenen Augen immer, eine entsprechende Gruppengröße max 4 und die Reisezeit vorausgesetzt.
Rechne ohne Pass-Erfahrung mit max 250 Km/Tag, Umwege sind dann immer möglich.
Quäle dich und die Anderen nicht mit planerischen, zwingenden Vorgaben. Setze grobe Ziele, sei flexibel und lass dich/euch vor allen durch eure Eindrücke und Erfahrungen lenken ... Genuß vor Zwang.

 

[Lewellyn]

Als ehemaliger Tourguide für einen Reiseveranstalter, mit eigenverantwortlicher Planung für 10-Tagestouren mit heterogenen 10er-Gruppen (inkl. Anfahrt aus NRW) exakt in der Gegend, kann ich Dir nur eins wärmstens ans Herz legen:

Nimm ein Basishotel und plane die Touren von dort aus als Tagestouren ohne Gepäck. Leg die Touren als "Kreise" an, so dass die Tour zu jedem Zeitpunkt verkürzt werden kann. Ich hab meine Touren so geplant, dass der weiteste Punkt vom Basishotel nie weiter als ~100km weg war, damit man immer abkürzen kann. Vorzugsweise den Rückweg.

Das Basishotel hat den entscheidenden Vorteil, dass es Pausentage geben kann nach Wahl der Teilnehmer. Nicht jeder braucht am selben Tag eine Pause.
Auf meinen Touren gab es trotzdem einen festen Pausentag. An dem bin ich mit den "Freaks" die anstrengendste Tour gefahren. Da waren wir aber in der Regel auch max. zu viert.

Und ansonsten kann ich Dir nur sehr ans Herz legen, befass Dich mit der Gegend. Das Navi ist das Hilfsmittel, was Dir sagt, wie Du im Zeitplan liegst. Das ist die wichtigste Funktion für den Tourguide. Mit der Route und den möglichen Alternativen hast du Dich im Vorfeld schon so sehr beschäftigt, dass das Navi nur Redundanz ist.

Gerade in den franz. Alpen ist man nie vor Überraschungen gefeit. Dann musst Du entscheiden was tun.
Wenn auf dem 60km langen Pass nach 30km kein Weiterkommen mehr wegen Sicherungsarbeiten am Fels ist, wenn die schöne Kurvenstrecke frisch und zentimeterdick mit Split abgestreut ist oder der Holzlaster sich zum beladen breit gemacht hat, dann bist Du gefragt und das Navi alleine hilft Dir nur sehr begrenzt weiter.

Von den über hundert Touren, die ich dort geführt habe, kann ich die, welche exakt nach Plan gelaufen sind, an einer Hand abzählen.

Toi, toi, toi...

Ach ja, Zeiten: Mit Basecamp geplant ist meine "Normaltour" 6 Fahrstunden lang. Die Tour selber wird mit 9 Stunden angesetzt. 9 Uhr losfahren, spätestens 18.00 Uhr wieder im Hotel. Die Anzahl der Kilometer ist im Grunde eher unwichtig. Ich plane Gruppentouren immer nach Fahrzeit. Mit eher unerfahrenen Bergfahrern würde ich die Fahrzeit eher in Richtung 5 Stunden orientieren.

Und als letztes: Die Gegend gibt es her, tatsächlich 6 Tage von einem Hotel aus unterschiedlichste Touren zu fahren, wenn das Basishotel geschickt gewählt ist. Mein Lieblingshotel für solche Gruppentouren war das Le Ceans bei Orpierre. Aber auch die Domaine de Fombeton bei Sisteron (komplett deutsch) oder St. Schorsch in La Motte sind perfekte Ausgangsorte für viele völlig unterschiedliche Tagestouren.

 

[FlyingSalamander]

@Juescho : Ist Dein Profilbild am Lago di Misurina in den Dolomiten aufgenommen worden?

 

[Juescho]

@Juescho : Ist Dein Profilbild am Lago di Misurina in den Dolomiten aufgenommen worden?

Ja ...

 

[LilleSael]

Ende Mai/Anfang Juni haben wir zu Dritt die RDGA unter die Räder genommen. Einzelheiten kannst Du "Google Maps" entnehmen. Ich kann mich bezüglich der Schnittgeschwindigkeit (max. 40 km/h) nur meinen Vorschreibern anschließen. Als norddeutsche Flachlandfahrer sind wir in den Alpen allerdings auch nie die von der schnellen Truppe.
Die Etappe von Bourg-Saint-Maurice nach Risoul über drei hohe Pässe (Col de l’Iseran, Col du Galibier, Col d‘Izoard) mit knapp über 250 Kilometern zog sich unheimlich die Länge. Außerdem gab es unterwegs wahnsinnig viel zu sehen was zusätzlich Zeit gekostet hat. Die Strecke würde ich heute nicht nochmal so planen.
Was uns in Frankreich gestört und auch Zeit gekostet hat waren die Schilder "Route barrée". Ein gutes Navi zum Umkurven der Straßensperren ist hier durchaus hilfreich.
Unterkünfte hatten wir vor geplant um keine bösen Überraschungen zu erleben, für die Routenführung haben wir immer einen "Plan B" in der Tasche gehabt. Von Risoul (das Hotel ist nicht empfehlenswert) nach Senez (Hotelempfehlung) sind wir aufgrund extrem ergiebigen Dauerregens im Flachen geblieben und haben die Passfahrten sausen lassen.

 

[maxquer]

Ich würde die Teilnehmer auch mal fragen, ob sie vor allem am Fahren interessiert sind, oder auch ein bisschen Sightseeing machen wollen.
Das solltest Du bei der Tourenplanung berücksichtigen.
Unsere Truppe will vor allen Dingen fahren.
Deshalb kann bei uns eine Tour auch mal 350km lang sein.

Gruß,
maxquer

PS.: Wir fahren übrigens von Hotel zu Hotel über 6 Tage, um möglichst viele unterschiedliche Pässe mitzunehmen.

 

[-Michael-]

Hallo
fahre seit 5 Jahren, im Jahr 2 mal, in die Seealpen !
Wenn du von der Gegend auch was sehen möchtest, plane die Tour mit 250-270 km, reicht vollkommen aus!
Gruss
Michael

 

[Juescho]

Vielleicht noch eine kleine Ergänzung zu den wirklich guten Tips der erfahrenen Forum-Kollegen. Beim Thema Nomade vs. Basishotel gilt nicht entweder/oder, sondern sowohl als auch. Es kann während einer mehrtägigen Reise für ein/zwei Nächte durchaus Sinn machen in einem zentral gelegenen Hotel auf der Route zu bleiben. Als Bsp. wähle ich mal die Regionen um die Verdon Schlucht, die Ardeche, oder den Combe Laval. Diese/solche Regionen dann ohne Gepäck zu umrunden/erkunden hat bei einer Tagestour durchaus seinen Charme.

 

[-Michael-]

Vielleicht noch eine kleine Ergänzung zu den wirklich guten Tips der erfahrenen Forum-Kollegen. Beim Thema Nomade vs. Basishotel gilt nicht entweder/oder, sondern sowohl als auch. Es kann während einer mehrtägigen Reise für ein/zwei Nächte durchaus Sinn machen in einem zentral gelegenen Hotel auf der Route zu bleiben. Als Bsp. wähle ich mal die Regionen um die Verdon Schlucht, die Ardeche, oder den Combe Laval. Diese/solche Regionen dann ohne Gepäck zu umrunden/erkunden hat bei einer Tagestour durchaus seinen Charme.

das ist vollkommen, so wie du es schreibst !
Der Themenersteller wollte unsere Meinung zur länge der Tagesetappe !
Es gibt noch sehr viele andere Faktoren die zu berücksichtigen sind!
Ich gehe davon aus, sollte er noch andere Informationen benötigen, wird er sich hier nochmal zu Wort melden.

Gruss an alle
Michael