Spanien schreitet "voran" - 30 km/h innerorts

[sigmali]

- warum ist Deine Beobachtung nicht zur Statistik passend?

Anhang anzeigen 425773

Ja ja, die Statistiken

Aber immer noch unter dem EU-Mittelwert von 5,1.
Und ja: mir ist klar, dass in "dichter bebauten/bewohnten" Regionen andere Verhältnisse herrschen, als in ländlichen. Darum sind ja auch die Autofahrer (z.B.) im bayerischen Wald so entspannt und locker.

Ich empfehle deshalb jedem, es mal selbst auszuprobieren: egal ob Normandie, Bretagne, oder wie von mir zuletzt zw. Genfer See und Mittelmeer. So entspannte und defensive Verkehrsteilnehmer in dieser überwiegenden Mehrheit wird er in Deutschland vermutlich niergends finden.

 

[Eckart]

Ich war jetzt 8 Tage in Frankreich unterwegs.

Andere Länder, andere Sitten - nennt man das.
Das gilt nicht nur für das allgemeine Verhalten, sondern auch fpr die Verkehrsregeln, speziell in diesem Fall:

Ist die Vorfahrt nicht mittels Beschilderung anders geregelt, gilt rechts-vor-links, d.h. Vorfahrt der jeweils in den Kreisverkehr einfahrenden Kfz.

In einem mehrspurigen Kreisverkehr muss derjenige, der von der Innen- auf die Außenspur wechseln will dem auf der Außenspur befindlichen Kfz die Vorfahrt gewähren.

Blinken ist nur bei Fahrtrichtungsänderung vorgeschrieben und zwar dann, wenn innerhalb des mehrspurigen Kreisverkehrs die Spur gewechselt wird oder bei Verlassen eines Kreisverkehrs. Es wird empfohlen, bei einem Verbleiben im Kreisverkehr zusätzlich links zu blinken, um den übrigen Verkehrsteilnehmern die entsprechende Intention mitzuteilen.

Eine EU-einheitliche Regelung zum Blinken im Kreisverkehr gibt es nicht. Jedes Land kann hier eigene Regeln aufstellen. Da es sich hierbei um Verhaltensvorschriften handelt, gelten diese Regelungen auch jeweils für ausländische Kraftfahrer.

Sollte man vorher wissen, um nicht in die Statistik einzufließen.

Thema ist aber eigentlich Spanien schreitet voran.
Dazu hatte ich geschrieben, dass Deutschland - oder zumindest Berlin - vorangeschrittener ist. Frankreich darfst Du jetzt mal einstufen.

Eckart

 

[scheune]

Habe ich beschrieben.

Sicherlich aus der Urlaubsbrille betrachtet, das is jetz nicht böse gemeint.

Aber ansonsten …, Gruß M.

 

[sigmali]

Sicherlich aus der Urlaubsbrille betrachtet, das is jetz nicht böse gemeint.

Aber ansonsten …, Gruß M.

Mir ist bewusst, dass ich als Urlauber anderen Bedingungen unterliege. Aber ich habe mich trotzdem gefragt: wieviele Einheimische sind aktuell um mich herum, die a) zur Arbeit wollen, b) einen (dringenden) Termin beim Arzt, Kindergarten, Schule oder wo auch immer haben, c) geschäftlich unterwegs sind und ebenfalls Termine einhalten möchten. Die Fahrweise von gefühlt 98 % der Verkehrsteilnehmer entsprach nicht der, die ich aus unserer Heimat kenne.

 

[sigmali]

Andere Länder, andere Sitten - nennt man das.
Das gilt nicht nur für das allgemeine Verhalten, sondern auch fpr die Verkehrsregeln, speziell in diesem Fall:

Sollte man vorher wissen, um nicht in die Statistik einzufließen.

Thema ist aber eigentlich Spanien schreitet voran.
Dazu hatte ich geschrieben, dass Deutschland - oder zumindest Berlin - vorangeschrittener ist. Frankreich darfst Du jetzt mal einstufen.

Eckart

Ich musste einfach auf F ausdehnen, da meine Urlaubs-Eindrücke sehr aktuell sind und es ja letztlich um Die Frage geht, will/kann man damit leben, innerorts langsamer als die gewohnten 50 (und in Analogie) außerorts langsamer als unsere 100 oder auf den Autobahnen unlimitiert zu fahren.
In Frankreich ist es zumindest in weiten Teilen möglich. Spanien anscheinend auch.

 

[Flash]

Ob sie können ist die Frage, aber dürfen dürfen sie schon gar nicht, denn wir wären nicht in Deutschland, wenn eine scheinbare Lücke in der StVO nicht x-fach in igendwelchen anderen Bestimmungen - der StVZO gestopft wäre.

Danke für die Bestätigung.
In dem Text steht genau das was ich geschrieben hatte. Die Pedelecs gelten als Fahrrad (abgesehen von den SPedelecs um genau zu sein) und es gibt lediglich eine Beschränkung bis zu welcher Geschwindigkeit die elektrische Unterstützung aktiv sein darf. Das besagt aber nicht das man nicht schneller fahren darf, wenn man es denn kann.

Und jetzt sollte das genug OT sein. Zurück zum Thema.

Grüße

 

[Lewellyn]

In Frankreich halten sich die Verkehrsteilnehmer an die Tempolimits, weil die Überwachung deutlich rigoroser ist als in D.
Es gibt Sektionalkontrollen, zivile Radarwagen, die während des Fahrens blitzen und empfindliche Strafen ab 1km/h drüber.
Dazu innerorts die erwähnten Temposchwellen, die nicht standardisiert sind. Manche kann man mit 40 überfahren, manche würden einem bei 30 die Ölwanne wegreißen.

Die Deutschen haben den Kreisverkehr leider nicht verstanden, die deutsche Blinkregeln sind unpraktischer Blödsinn, zweispurige (oder gar mehr) Kreisverkehre sind in Deutschland gar nicht vorgesehen, überfordern auch schon mal den unerfahrenen Touri.

 

[Flash]

Die Deutschen haben den Kreisverkehr leider nicht verstanden, ...

Wieso?

die deutsche Blinkregeln sind unpraktischer Blödsinn,...

Sorry, abler nochmal - Wieso? Blinken beim reinfahren in den Kreisverkehr ist ja auch unlogisch, geht eh nirgends anders lang. Da finde ich blinken beim Ausfahren schon logisch. Man weiß ja nicht ob das Fahrzeug weiter im Kreis fährt oder jetzt die Ausfahrt nimmt.

zweispurige (oder gar mehr) Kreisverkehre sind in Deutschland gar nicht vorgesehen

Ob es vorgesehen ist oder nicht weiß ich nicht, geben tut es das in D zur genüge.
Frag mal die Berliner. Aber auch in anderen Gegenden habe ich das schon mit mehr als zwei Spuren in D gesehen.

 

[Lewellyn]

Warum soll man in Deutschland den anderen Verkehrsteilnehmern nicht schon vor dem Einfahren verraten, wo man hin will? Datenschutz?
In den meisten hiesigen Kreisverkehren hat man als Rechtabbieger gefühlte 0,3 Sekunden zum Rechtsblinken, während man gleichzeitig am Kurbeln ist.
Sehr praktisch.

Dass es Ausnahmen gibt, weiß ich. Aber hier im Ruhrgebiet kenne ich keinen zweispurigen Kreisverkehr und es wurden hier Dutzende neu gebaut. Da wird die zweispurige Straße 20m vorher lieber auf einspurig zurückgebaut.

 

[Sherlock]

Es gibt hier auch Kreisverkehre, die sind so eng, da ist kaum Zeit zum blinken, da lasse ich es eben.
Mich nervt eher, dass manche die vorhandenen Lücken nicht nutzen, das kann richtig nervig werden.

 

[Uli G.]

Es gibt hier auch Kreisverkehre, die sind so eng, da ist kaum Zeit zum blinken, da lasse ich es eben.
Mich nervt eher, dass manche die vorhandenen Lücken nicht nutzen, das kann richtig nervig werden.

Wenn Du die erste rechts raus willst, spricht doch nichts dagegen, bereits beim einfahren in den Kreisel rechts zu blinken. Willst Du erst die zweite o. gar dritte raus, bleibt wohl genug Zeit den Blinker zu bedienen (andererseits bekommen viele das nicht mal auf geraden Straßen hin, da scheint die Mehrheit des fahrenden Volkes ein massives Koordinationsproblem zu haben, motorisch u./o. geistig ).
Und wenn ich vor Dir an der Einfahrt in den Kreisel stehe, und von links kommt ein Nichtblinker wie Du, der links neben mir raus will, dann nutze ich diese "Lücke" eben nicht, auch wenn's Dich ärgert. Beschwer Dich beim Nichtblinker.
Mit 30km/h wird das aber alles besser, da hast Du viel mehr Zeit um nicht nur an den Blinker zu denken, sondern ihn darüber hinaus auch noch zu betätigen!

Uli

 

[Gast 42492]

Also mir gefällt schonmal die Überschrift nicht.
Die können alle voranschreiten, wie sie wollen.
Wir, hier in Deutschland, haben, was den Verkehr betrifft, uns wohl noch nie an anderen Ländern orientiert.
Und wir alle sind noch hier, uns geht es gut dabei und zu guter Letzt haben wir alle auch von unserer starken Automobilindustrie, immer gut profitiert.
Solche Überschriften brauchen wir im Grunde so nötig, wie Fusspilz.
Ich jedenfalls hoffe, dass jene Leute, die den Individualverkehr langsam abschaffen wollen, niemals eine kritische Masse in unserem Land erreichen werden.

 

[Flash]

Das Problem ist doch, wenn Du schon beim Einfahren blinkst, weiß der nächste an der folgenden Ein-/Ausfahrt nicht ob Du schon blinkst zum rausfahren oder noch blinkst vom einfahren. Und man sieht dann keinen Unterschied im Blinken, wenn Du dann gleich wieder die nächste Ausfahrt nimmst. Das Fahrzeug an der nächsten Einfahrt muss dann also warten bis Du in der Ausfahrt bist oder eben weiter im Kreisverkehr bleibst. Für den Verkehrsfluss wäre es besser wenn der nächste einfahren kann während Du in der Ausfahrt bist. Von daher ist das schon ganz Ok so, finde ich. Kein Blinken beim Einfahren aber blinken beim Ausfahren. Für mich absolut in Ordnung.

Siehst ja, Sherlock beschwert sich schon, das die anderen nicht schneller einfahren. Wenn man aber nicht sicher sein kann, ob das Fahrzeug jetzt weiterfährt oder vielleicht doch abbiegt wird es schwer. Gerade mit dem Bike sind mir da schon einige gefährlich nah vor der Nase in den Kreisverkehr rein.

Wenn die Ausfahrt zu schnell näher kommt könnte es helfen langsamer zu fahren
Aber ja, manchmal sind die Ausfahrten schon reichlich eng und dicht beieinander.

Ich bin mir nicht sicher ob jetzt das Ruhrgebiet repräsentativ für ganz D ist.

@gs.a-tourer zu spät, fürchte ich...

 

[Lewellyn]

Ich fahr halt viel im kreisverkehrorientierten Ausland.

Da fällt dann auf, wie unterschiedlich der Kreisverkehr im Ausland genutzt wird. Und egal ob Frankreich oder Rumänien, wenn man da beim einfahren in den Kreisverkehr nicht blinkt, bedeutet das, dass man geradeaus will.
Und die von rechts einfahren wollen erkennen am Nichtblinken, dass der ihnen gleich vor der Nase herfahren wird, genau wie der gegenüber, dass er fahren kann.

Die deutsche Regelung ist an den einspurigen Kreisverkehr gebunden, wenn man mehrspurige Kreisverkehre hätte, käme es mit dem Blinken erst beim Verlassen zu Informationsdefiziten unter den Fahrern.

 

[Gast 42492]

@gs.a-tourer zu spät, fürchte ich...

Das glaube ich ganz und gar nicht.
Es gibt genug Leute, die jeden Tag vom Auto abhängig sind.
Die Allerwenigsten würden sich wohl gern derart radikal ausbremsen lassen.
Sicherheit ist wichtig, keine Frage, aber irgendwo muß dann auch mal Schluß sein.

 

[SuMoQ]

Egal ob 30, 50, 80...es wird immer Verkehrsteilnehmer geben die aufpassen und Rücksicht auf andere nehmen und eben welche die es nicht tun. Es wird auch immer Leute geben die meinen 40 Km/h reichen wenn man 50 fahren darf und welche die 40 Km/h in einer Spielstraße für angemessen halten. Schilder aufstellen reicht nicht, es geht um Selbstreflektion und den Willen sich selbst hin und wieder mal hinten anzustellen ( im wahrsten Sinne des Wortes).

 

[Gast 42492]

Egal ob 30, 50, 80...es wird immer Verkehrsteilnehmer geben die aufpassen und Rücksicht auf andere nehmen und eben welche die es nicht tun. Es wird auch immer Leute geben die meinen 40 Km/h reichen wenn man 50 fahren darf und welche die 40 Km/h in einer Spielstraße für angemessen halten. Schilder aufstellen reicht nicht, es geht um Selbstreflektion und den Willen sich selbst hin und wieder mal hinten anzustellen ( im wahrsten Sinne des Wortes).

Man sollte beim Fahren eben nie mit anderen Dingen, als dem Fahren an sich beschäftigt sein.
Starre Regeln sind aber aus meiner Sicht, in jeder Lebenslage, am Ende immer kontraproduktiv und eher schädlich.

 

[Gast 32829]

da scheint die Mehrheit des fahrenden Volkes ein massives Koordinationsproblem zu haben, motorisch u./o. geistig ).

Und bei einem nicht zu kleinen Teil ist es auch noch das Streicheltelefon das man in der Hand halten muss ein Problem, oder zwischen Schulter und Ohr einklemmen, um Mutti zu sagen das man in 10 Minuten zu Hause ist.

Josef

 

[scheune]

Und bei einem nicht zu kleinen Teil ist es auch noch das Streicheltelefon das man in der Hand halten muss ein Problem, oder zwischen Schulter und Ohr einklemmen, um Mutti zu sagen das man in 10 Minuten zu Hause ist.

Josef

Ja und Mutti selbst muss beim Fahren auch ganz oft ganz wichtige Telefonate führen, alles wichtiger als das Fahren selbst.

Gruß M.

 

[Ausdemallgäu]

Diese o.g. Städter sind aber oft vom Land, das ihnen zu wenig hipp und woke und viel zu behäbig und konservativ war, in die Städte gekommen. Da ist es den Grünwählenden aber zu laut und zu voll und zu viel unwokes niederes Volk wohnt dort auch noch. Das muss weg und die Städte müssen ruhig und friedlich sein wie früher auf dem Land, nur eben ohne die sturköpfigen Bauern und die nervige Landwirtschaft

Seltsam erscheint mir da dran aber das die „Städter“ aufs Land ziehen und da dann alles weg haben wollen das ihre „Ländliche Ruhe“ stört. Bauern, Kühe , KIRCHENGLOCKEN, Hühner und vor allem die dazugehörenden Hähne. Sollen sie doch in ihrer Stadt bleiben und weiter Straßenbahn fahren……