Standgeräusch unter 95 db?

[Polly]

edit: die E3 hatte 98 dB - hab nachgesehen.

Und ist damit im Süden Deutschlands quasi unverkäuflich, Tirol wirkt.

 

[sigmali]

Es ist ja nicht so, dass die Hersteller nicht können. Meine R1200ST Bj. 05, Standgeräusch 87db. Luftgekühlt.
Aber das war dem Kunden zu leise.

Die damaligen Parallel-Modelle (GS/R/RT) mit gleichem Motor waren ähnlich leise. Sie verkauften sich trotzdem. Die ST, die ich persönlich für ein sehr gutes Reisemotorrad halte, hatte eher ein anderes polarisierendes Problem.

Aber den verantwortlichen Designer hatte man ja zum Glück günstig an KTM abtreten können - die Ablösesumme war angeblich nicht so sehr hoch. Und KTM-Fahrer sind anscheinend nicht so anspruchsvoll hinsichtlich der Optik

 

[sigmali]

Danke für die Richtigstellung. Ändert am Argument freilich nichts.

Gruß
Serpel

edit: die E3 hatte 98 dB - hab nachgesehen.

Ich hatte ja die erste RnineT zu Beginn 2014 (2013 bestellt, bevor sie auf dem Markt war).
Ich hatte sie mit ca. 3000 km dem Verkehrsministerium für eine Messaktion auf dem Flugplatz Lahr zur Verfügung gestellt. Standgeräuschmessung lag 2 oder 3 dB(A) U N T E R dem eingetragenen Wert. Ich hätte also für TÜV/Polizei-Kontrollen noch um 7 oder 8 dB(A) "nachbessern" können (z.B. Serien-dB-eater kürzen/ausbauen), um die 5 dB(A) Toleranz auszuschöpfen.

Im Fahrgeräusch war sie aber mit dem ZULÄSSIGEN und UNVERÄNDERTEN Serienauspuff einige Dezibel (ich habe die Messwerte des TÜV-Sachverständigen vom TÜV Offenburg, der vom Ministerium beauftragt war, nicht mehr greifbar) lauter als der eingetragene Wert von m.Erinnerung nach 80 dB(A).

Bei leicht abgeändertem Meßprozedere -das war der Wunsch des Ministeriums um aufzuzeigen, dass der EG-Fahrzyklus nicht sonderlich geeignet ist- (z.B. Beschleunigung aus 50 km/h nicht nur über 20 Meter sondern 50 m), lag sie dann schon bei ca. 100 dB(A) statt 80 dB(A).


Und dieser Umstand ist das Problem auch von anderen bekannten Verdächtigen. Wer nach früherem Zyklus beschleunigt, macht das zw. 50 - 70 km/h. Wer unter Realbedingungen am Ortsende beschleunigt - oder bei einem Überholvorgang- der beschleunigt länger und in andere Geschwindigkeits- und Drehzahlbereiche. Und schafft die Basis für diese Diskussionen.

Ich habe die RnineT übrigens wieder verkauft.

 

[Lewellyn]

Die damaligen Parallel-Modelle (GS/R/RT) mit gleichem Motor waren ähnlich leise. Sie verkauften sich trotzdem. Die ST, die ich persönlich für ein sehr gutes Reisemotorrad halte, hatte eher ein anderes polarisierendes Problem.

Aber den verantwortlichen Designer hatte man ja zum Glück günstig an KTM abtreten können - die Ablösesumme war angeblich nicht so sehr hoch. Und KTM-Fahrer sind anscheinend nicht so anspruchsvoll hinsichtlich der Optik

Wie oben im Schein zu lesen, 80db Fahrgeräusch. In der Regel hört man mehr den Hintermann als den eigenen Motor.
Die ST ist eine der besten, je gebauten BMW. Ich meine, 229kg für einen fahrfertigen 1200er Sporttourer, wo gibts das sonst?
Leider durch das Design zum Mauerblümchen verdammt.

 

[moubeli]

...
Die ST ist eine der besten, je gebauten BMW. Ich meine, 229kg für einen fahrfertigen 1200er Sporttourer, wo gibts das sonst?
Leider durch das Design zum Mauerblümchen verdammt.

Ich habe schon ein paar auf Superbike- oder Tourenlenker umgebaute Exemplare umkreist. Ja, die Vorderansicht ist sehr speziell, der Rest jedoch sehr harmonisch, fließend und je nach Lackierung einfach nur schön. Vielleicht werde ich noch mal schwach, wenn mir eine wenig gefahrene aus guter Hand bei passender Laune über den Weg läuft.

 

[Randyacres]

den HP-Akrapovic nicht überarbeiten lasse, sprich neu stopfen, leiser machen

das geht schon. Habe mal bei Hattech einen Titandämpfer mit neuer Hülle versehen und neu stopfen lassen, hat nicht so viel gekostet, knapp nen Hunni. In VA wären es damals nur 80 gewesen. Kann man auch selber machen, die Dämmwolle kann man kaufen, gasdichte Nieten auch

 

[qtreiber]

vielleicht gibts hier ja wertvolle Tipps von Fachleuten, den HP-Akrapovic nicht überarbeiten lasse, sprich neu stopfen, leiser machen.

Dämmwolle kann ich dir nach Carolinensiel bringen und vielleicht finde ich auch noch einige gasdichte Nieten.

 

[Quhpilot]

Bernd, mein Held !

 

[fralind]

Technik - Weniger Lärm durch Gegenschall | Startseite | SWR odysso.

 

[Klausmong]

Technik - Weniger Lärm durch Gegenschall | Startseite | SWR odysso.

Die Technologie ist bekannt und gibt es schon lange.

Phasenauslöschung ist der Trick.
Da werden die Schallwellen in Echtzeit um 180° Phaseversetzt und löschen dann.

Nur ist das eine etwas komplexere Technik, denn die geht nur Analog ( Digital hat minimum 1 ms Latenz und geht damit nicht mehr ordentlich, ok geht schon, aber eben nicht ordentlich )
Und sie benötigt durchaus Energie um die Leitung der Schallausbreitung des Auspuffs zu eliminieren.

Das wurde vor vielen jahren schon in den USA an Autobahnen erprobt und wieder fallen gelassen.

 

[Andi#87]

Aber Sicherlich als Ansatz nicht uninteressant. Noise Chancelation funktioniert bei Kopfhörern ganz klasse. Warum nicht in Zukunft auch am Mopped?

 

[Klausmong]

Aber Sicherlich als Ansatz nicht uninteressant. Noise Chancelation funktioniert bei Kopfhörern ganz klasse. Warum nicht in Zukunft auch am Mopped?

Das funktioniert nur scheinbar gleich.

Beim Kopfhörer wird das akustisch umgesetzt, die Methode funktioniert elektroakustisch.

 

[Pinky]

Trotzdem ein interessanter Ansatz, der viele Vorteile bringt und ein großes Problem lösen kann.

.....und der Kunde (der es lt Hersteller nicht will) kann den Klang einstellen.

 

[Klausmong]

Wie gesagt, ich bin damit beruflich beschäftigt. So einfach wird das nicht.
Um die Lautstärke zu eliminieren benötigt man Leistung.
Und zwar die, die auch das Motorrad Krach macht, die muß an gegensetzen.
Und das geht nicht mal eben mit 20 Watt.

Dazu braucht es schon ordentliche Verstärkung, Lautsprecher usw.
Kostet viel Gewicht.

Man kann es auch akustisch lösen, mit gegensätzlichen Schallwellen, die das löschen, das geht über Akustikkanäle, die Laufzeiten ändern.
Und das müßen die für alle Frequenzen machen.
Dann wird das Motorrad schwer, und wir sind wieder beim Gewicht.

Nur damit man eine Vorstellung bekommt:

Wellenlänge bei 100 Hz ( was ein tiefer Ton bei einem Motorrad ist ) sind 3,4 Meter . Lambda /2 ( also die halbe Frequenz, die wichtig ist für 180° Phasenverschiebung zum löschen ) wäre 1,7 Meter.
Bei 1000 Hz sind es 34 cm, Lambda / 2 sind 17cm.
und bei 10.000Hz sind es 34 mm , Lambda/2 sind 17mm

Realistisch würde ich die Hauptfrequenzen eines Motorrades von 80 - 5000 Hz einschätzen.
Und eine Lösung die funktioniert muß alle diese Frequenzen um 180° phasengedreht möglich machen.
Egal ob elektrisch oder akustisch.

Also reden wir von langen Umlenkungswegen von ca 1,5 Metern bis 7cm.
Die müßen entweder mechanisch gelöst werden, oder Elektronisch.
Bei letzterem benötigt man Membranfläche für die Wiedergabe tiefer Frequenzen.
Das geht nicht mal eben so aus einem Lautsprecher mit 10cm.

 

[Andi#87]

Klaus.
Wir wissen ja das Du das alles weist. Und ich weiß auch das du glaubst das kein anderer einen Plan davon hat.
Es geht hier nicht darum das es einfach oder kompliziert ist, sondern um die Tatsache das es ein interessanter Ansatz ist.
Ich bin der festen Überzeugung das dass ein gangbarer Weg ist. Das die Realisierung einfach ist, davon hat niemand gesprochen....aber wenn eine Möglichkeit besteht, dann wird sie genutzt, da bin ich mir ganz Sicher.,

 

[TTTom]

Ein paar kg Mehrgewicht und bis 500 Eur wäre es mir Wert, die Kiste per Knopfdruck flüsterleise zu machen.

Komplette Auslöschung ist ja nicht erforderlich, aber deutliche Reduktion der Emmission wäre interessant.

 

[Klausmong]

Klaus.
Wir wissen ja das Du das alles weist. Und ich weiß auch das du glaubst das kein anderer einen Plan davon hat.
Es geht hier nicht darum das es einfach oder kompliziert ist, sondern um die Tatsache das es ein interessanter Ansatz ist.
Ich bin der festen Überzeugung das dass ein gangbarer Weg ist. Das die Realisierung einfach ist, davon hat niemand gesprochen....aber wenn eine Möglichkeit besteht, dann wird sie genutzt, da bin ich mir ganz Sicher.,

Ich versuche nur, das technisch zu erklären.

Da muß man nicht blöde mit so unterschwelligen Beschuldigungen kommen.
Von wegen ich glaube das kein anderer einen Plan davon hat.
Das ist einfach nicht nett.

Du meinst, es ist ein interessanter Ansatz?
Klar ist es das.
Daran wird sicher seit über 50 Jahren geforscht, und seit 20 Jahren ernsthaft, was die Thematik angeht wenn es um die Vermeidung von Umwelteinflüßen ( Lärm ) geht.
Nur ist es etwas aufwändig und kompliziert
Kling auch einfach.
Wird aber nicht einfach mal schnell passieren und realisiert werden.

Man kann natürlich weitermachen, laut fahren und hoffen da sich das so bald erledigt.
Wird sich aber nicht bald erledigen.
Und ein interessanter Ansatz alleine ist noch keine Lösung.

Ein paar kg Mehrgewicht und bis 500 Eur wäre es mir Wert, die Kiste per Knopfdruck flüsterleise zu machen.

Ich fürchte, ein paar Kilo werden da nicht reichen

 

[ChiemgauQtreiber]

Die Idee ist sicher interessant,
aber im Vergleich zu Noise Chancelation geht es nicht darum Störgeräusche an EINER Stelle im Ohr zu reduzieren, sondern darum das ganze Geräusch der Maschine zumindest rundum um die Maschine zu reduzieren - und das ist sicher für einen großen, 3D Raum schwieriger als für nur EINEN Punkt.

ich denke, daß kann man mit er Ausbreitung von Wellen im Wasser vergleichen

 

[Klausmong]

Die Idee ist sicher interessant,
aber im Vergleich zu Noise Chancelation geht es nicht darum Störgeräusche an EINER Stelle im Ohr zu reduzieren, sondern darum das ganze Geräusch der Maschine zumindest rundum um die Maschine zu reduzieren - und das ist sicher für einen großen, 3D Raum schwieriger als für nur EINEN Punkt.

ich denke, daß kann man mit er Ausbreitung von Wellen im Wasser vergleichen

Genau das ist der Punkt !

 

[Andi#87]

Nochmal: Das es, von der Physik her, nicht simpel ist, sollte klar sein. Selbst eine 20% ige Reduzierung wäre gefühlt schon der halbe Lärm.
Das Thema ist so heiß, das sogar die Airlines dran arbeiten (und da ist es nochmals wesentlich komplizierter)

Ich bin mir Sicher das da was kommen wird. In Verbindung mit anderen Maßnahmen.....